1：名無しのJ民
あの泥臭さがたまらん
4：名無しのJ民
大友皇子がただただ不憫
8：名無しのJ民
天武が吉野に隠居したフリしてちゃっかり力蓄えてたの草生える
11：名無しのJ民
演技派だよな、あのオヤジ
12：名無しのJ民
大友皇子って優秀だったって話もあるけど、やっぱまだ若すぎたよな
16：名無しのJ民
結局勝者が正義ってことよ
18：名無しのJ民
真面目な話、当時の交通網とか情報伝達のスピード考えると、大海人皇子の動きはめちゃくちゃ速かった
19：名無しのJ民
そうなんだよな
地方豪族との連携がうまくいったのもでかい
23：名無しのJ民
大友皇子側って、官僚タイプが多くて、実戦経験ある武官が少なかったんだっけ？
25：名無しのJ民
それもあるし、地方の豪族が大海人皇子についたのがデカい。
特に東国勢力な。
29：名無しのJ民
九州とか近畿の辺りの豪族もどっちにつくか迷っただろうな
31：名無しのJ民
当時の政権基盤がまだ不安定だったところに、天皇の代替わり問題が重なってドロドロになったんやな
33：名無しのJ民
やっぱ皇位継承っていつの時代も揉めるんだな
36：名無しのJ民
うちの会社も派閥争いドロドロだわ
まるで壬申の乱
40：名無しのJ民
お前のとこは大海人皇子みたいなキレ者おるんか？
44：名無しのJ民
大海人皇子も内心ヒヤヒヤだったやろなぁ
負けたら終わりやし
47：名無しのJ民
そりゃ命懸けよ
日本史でも屈指の大スペクタクル
50：名無しのJ民
額田王がどっちの味方だったのかが地味に気になる
53：名無しのJ民
多分、どっちも応援してたやろ（適当）
57：名無しのJ民
持統天皇（大海人皇子の皇后）のしたたかさがね
後の歴史を考えるとマジで傑物
61：名無しのJ民
天武死んでからもバリバリ政治やったもんな
女帝とかすげーわ
64：名無しのJ民
天智天皇が悪いよ天智天皇が
68：名無しのJ民
これ言われるけど、天智もなりの葛藤あったんちゃうか
息子（大友）を天皇にしたかったのは親心やろ
69：名無しのJ民
結局、壬申の乱で日本の律令国家体制が盤石になったと考えると、歴史的意義は大きい
73：名無しのJ民
それな
天武天皇が作った中央集権体制はかなり強固だった
75：名無しのJ民
奈良時代に繋がる礎だもんな
76：名無しのJ民
大友皇子がもっと人望集められてたらどうなってたんだろうな
77：名無しのJ民
もし大友皇子が勝ってたら、都は近江から動かなかったんかな？
80：名無しのJ民
その可能性は高いだろうね。
でも、中央集権化は遅れてたかも。
82：名無しのJ民
天武はめちゃくちゃ強運だったと思うわ
83：名無しのJ民
吉野脱出も決死の覚悟だっただろうな
86：名無しのJ民
天武のカリスマ性よ
「私について来い」って言ったらみんなついてくる感じ
89：名無しのJ民
なんかRPGのラスボス感あるよな、天武
91：名無しのJ民
確かにw 威厳あるしカリスマ性もやばい
95：名無しのJ民
日本史はこういう泥臭い権力闘争が面白い
96：名無しのJ民
でも一般人が巻き込まれて死んでいくのは悲しい
99：名無しのJ民
壬申の乱って、結局は「天皇の権威」ってものを再定義した戦いだよな
102：名無しのJ民
白村江の敗戦の傷も癒えてないのに内乱とか国力消耗するだけやろ
103：名無しのJ民
だからこそ、天武天皇は国内を固める必要があったんだよ。
外圧に対抗するために。
107：名無しのJ民
壬申の乱後の地方豪族の動向とか、その後の史料の改ざんとか考えるとおもろい
108：名無しのJ民
勝者の歴史だからな。
大友皇子側の記録は意図的に消された可能性も。
111：名無しのJ民
大友皇子って、実は優秀なテクノクラートだったらしいじゃん
武力はそこまで無かったけど
113：名無しのJ民
武力で勝つか、頭で勝つか、って話だよな
この時は武力が勝った
116：名無しのJ民
いや、大海人皇子もかなり頭使ってるだろ
単なる武力だけじゃ勝てん
117：名無しのJ民
情報戦とか、人心掌握術とか、天武天皇はマジでプロだった
120：名無しのJ民
なんか急に真面目なレス増えて草
123：名無しのJ民
壬申の乱は真面目に語る価値ある歴史的事件だからね
127：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍の精神が脈々と受け継がれてるってことよ
130：名無しのJ民
現代の政治家とか見ても、壬申の乱レベルの駆け引きしてる奴おらんよな
134：名無しのJ民
現代はSNSで即バレするからね…
秘密裏に動くの無理ゲー
138：名無しのJ民
もし壬申の乱がなかったら、日本の歴史は全然違うものになってたかもな
141：名無しのJ民
日本の黎明期の大事件やね
142：名無しのJ民
飛鳥時代の空気感、なんか好きだわ
143：名無しのJ民
みんな歴史好きやな
146：名無しのJ民
こういう熱い議論ができるからなんJはやめられん
149：名無しのJ民
結局、血筋って大事だよな
153：名無しのJ民
でも大海人皇子は一旦血筋から外されたようなもんだったのをひっくり返したんだぞ
155：名無しのJ民
壬申の乱の敗者側の子孫とか、どうなったんだろうな
徹底的に粛清されたのか
159：名無しのJ民
生き残って地方豪族として細々と続いた家もあるだろうけど、多くは歴史の表舞台から消えただろうね
160：名無しのJ民
壬申の乱って大体何年頃だっけ？
163：名無しのJ民
672年だぞ、ニキ
165：名無しのJ民
サンガツ！
167：名無しのJ民
歴史の教科書だけじゃわからん面白さがあるよな
170：名無しのJ民
結局、歴史は勝者によって語られるんやな
173：名無しのJ民
大友皇子サイドにも優秀なブレーンおったはずやけど、なんで負けたんやろ
176：名無しのJ民
兵力集めに手間取ったのが大きいらしい。
あと、近江朝廷への不満が溜まってたのも。
179：名無しのJ民
天武天皇の統治ってどんな感じだったん？
181：名無しのJ民
律令制の整備を進めて、中央集権的な国家を作ろうとした。
仏教も手厚く保護して、文化的な発展にも貢献したよ。
182：名無しのJ民
勝者も敗者もそれぞれの正義があったんだろうな
183：名無しのJ民
日本史の中でも特にドラマチックな時代だよな
185：名無しのJ民
ほんこれ。
映画とかドラマにしても面白そう。
187：名無しのJ民
壬申の乱に関する漫画とか小説ってなんかある？
190：名無しのJ民
里見桂の「天上の虹」とか有名だよ。持統天皇が主人公だけど。
193：名無しのJ民
サンキュー、チェックしてみるわ
197：名無しのJ民
結局、あの時代って生きてるだけでサバイバルよな
200：名無しのJ民
クーデターが成功するか失敗するかは紙一重やな
201：名無しのJ民
天武天皇ってなんかクールなイメージ
205：名無しのJ民
歴史って面白いわ
209：名無しのJ民
当時の豪族の心理とか考えると、めちゃくちゃスリリングだったやろな
「どっちにつけば生き残れる！？」って
213：名無しのJ民
ほんとそれ。命懸けの選択。
216：名無しのJ民
現代でも権力闘争あるけど、壬申の乱ほどの規模ではないし、死ぬことはないからな
218：名無しのJ民
日本史でも屈指の戦国時代感あるわ
222：名無しのJ民
「吉野の盟約」とかいう仲間意識高まるイベント
226：名無しのJ民
もし大友皇子がもう10年歳上だったら結果は違ってたかも
228：名無しのJ民
経験と人脈は重要だよな
229：名無しのJ民
あの時代を生きてた人たち、マジでタフすぎ
230：名無しのJ民
日本史って奥深い
234：名無しのJ民
なんか壬申の乱の時代にタイムスリップした気分になってきたわ
237：名無しのJ民
戦国時代よりもっと前の、まだ国のかたちが定まってない頃のいざこざって感じで面白い
240：名無しのJ民
天武天皇が天下統一したって言っても過言ではない
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