1：名無しのJ民
これガチで謎だよな
コロッセオとか2000年前の建物が残ってんのに、現代のコンクリートなんて数十年でひび割れまくるのにな
4：名無しのJ民
わかる
技術失われすぎやろ
ワイらの先祖どんだけガイジなんや
6：名無しのJ民
ロマンあるよな
古代ローマ人凄すぎやろ
9：名無しのJ民
結局、再現できないんじゃなくて、再現するメリットがないだけって聞いたことあるけどどうなん？
13：名無しのJ民
メリットがないわけないやろ
長寿命のコンクリート作れるならビルも道路も全部それでええやん
15：名無しのJ民
成分解析とかできないんか？
現代の技術なら余裕やろ
22：名無しのJ民
成分解析はしてるぞ
ポゾランっていう火山灰を使ってるとか、石灰と混ぜてるとか
でもそれだけじゃ同じものは作れないみたいだ
24：名無しのJ民
なんJでたまに聞くけど、結局何が違うんや？
特殊な材料でも使ってたんか？
28：名無しのJ民
ポゾラン火山灰の質とか生成条件が現代では手に入らないとか聞いたことあるわ
イタリアの特定の地域でしか取れなかったとか
29：名無しのJ民
じゃあその地域の火山灰使えばええやんけ
現代の輸送技術なめんなよ
33：名無しのJ民
そう単純な話でもないらしい
35：名無しのJ民
ローマのコンクリートは海水と反応して強度が増す性質があるらしいぞ
現代のコンクリートだと海水は劣化の原因になるのに
36：名無しのJ民
ファッ！？マジかよ
海水使うとか天才かよ
37：名無しのJ民
塩害とかいう言葉があるくらいなのに、海水使うとは恐れ入ったわ
38：名無しのJ民
海水が劣化の原因ってのは鉄筋コンクリートの場合だろ
古代ローマには鉄筋なんかねえんだから関係ねえんじゃね？
40：名無しのJ民
たしかに
鉄筋腐食してコンクリート割れるってのはよく聞く話やしな
42：名無しのJ民
でも鉄筋なくても海水はコンクリートそのものを劣化させるんちゃうの？
セメントの成分と塩分が反応してとか
44：名無しのJ民
正確には「セメントの特性」と「骨材の種類」と「海水との反応性」の組み合わせが特殊だったんだと。
特に骨材に使われてた火山岩の化学組成が鍵らしい。現代のセメントと一般的な骨材だと、海水はアルカリシリカ反応とかを起こして劣化を促進する。
48：名無しのJ民
なるほど、骨材が重要だったのか
火山灰だけじゃなくて、砂利みたいなやつも特殊やったんやな
52：名無しのJ民
でもさ、再現できないって言っても、かなり近いものは作れてるんじゃないの？
コスト度外視すればいけるとか
54：名無しのJ民
それがねえ、コスト度外視しても同じものは作れてないんだよな
耐久性と自己修復性が段違いらしい
57：名無しのJ民
自己修復性！？
なにそれもう生物やん
60：名無しのJ民
ひび割れても、そこから海水とか雨水が染み込むことで化学反応が起きて、亀裂が埋まるらしい
64：名無しのJ民
ええ…そんなチート技術があったんか
もう古代ローマ人、未来人やろ
68：名無しのJ民
逆に現代のコンクリートが脆すぎるだけちゃうか？
手抜き工事の産物か？
72：名無しのJ民
現代のコンクリートはコストとスピードが重視されてるからな
古代ローマのは時間かけて作ってたやろ
74：名無しのJ民
それもあるな
数年かけて硬化するようなコンクリートなんて現代じゃ使えんわな
78：名無しのJ民
現代のコンクリート（ポルトランドセメント）は急硬性・高強度を売りにしているが、その分長期耐久性はローマのものに劣る。
ローマのコンクリートはゆっくりと硬化し、数百年のスパンで強度を増していく特性があったと考えられている。
82：名無しのJ民
ゆっくり硬化ってなんやねん
その間に崩壊するわ
86：名無しのJ民
いや、固まるまでは木材とかで型枠組んでしっかり支えてたんだろ
あと、大規模建築は数十年かけて作ってたとか普通だし
90：名無しのJ民
現代の土木技術者が見たら発狂しそうなスパンやな
94：名無しのJ民
現代でも長期間かけて強度を増すセメントの開発は進んでるけど、コストと施工性の問題で主流にはならんのやろな
98：名無しのJ民
結局、金やんけ
古代ローマ人金持ちすぎやろ
100：名無しのJ民
奴隷使ってたから人件費タダみたいなもんやしな
現代じゃ無理や
103：名無しのJ民
奴隷制度が技術の発展に貢献してたとか皮肉な話やな
106：名無しのJ民
古代ローマのコンクリートって、地震にも強かったんかな？
日本とか地震多い国には必要不可欠やん
109：名無しのJ民
イタリアも地震多い国やぞ
ヴェスヴィオ火山があるし、地中海プレートの境目やから
110：名無しのJ民
コロッセオとか大地震にも耐えてるわけやからな
現代の耐震技術を凌駕してると言っても過言ではない
113：名無しのJ民
もう全部ローマ式コンクリートで作り直せよ
高架も道路もマンションも
116：名無しのJ民
費用と時間がかかりすぎて無理だっつってんだろガイジ
117：名無しのJ民
でももし作れるなら、未来永劫インフラ維持できるわけやろ？
長い目で見たら安上がりやん
119：名無しのJ民
長い目って何百年後の話だよ
そんな先の計画誰も立てられんわ
政治家は自分の任期しか考えてないし
122：名無しのJ民
そらそうよな
だからこそ現代の技術は失われたんや
124：名無しのJ民
結局、人間の欲と効率化のせいでロマンが失われたってことか
悲しいなあ
126：名無しのJ民
でも古代ローマの技術ってコンクリートだけじゃないよな
水道橋とかもどうやって作ったのか謎だらけやし
129：名無しのJ民
ポンペイの壁画とかも色褪せなさすぎやろ
顔料も凄かったんか
134：名無しのJ民
顔料もそうだし、壁の表面を磨き上げることで空気中の有害物質から保護する技術も使われていたらしい。
さらに、壁画の上に薄いワックス層を塗布して耐久性を高めていたという研究もある。
137：名無しのJ民
うおおおおお
やっぱ古代ローマってすげえわ
ワイもタイムスリップしてローマ帝国で奴隷になってみたい
139：名無しのJ民
奴隷になってどうすんねん
建設現場でコンクリートこねる奴隷か？
143：名無しのJ民
それか剣闘士
一攫千金狙うンゴ
145：名無しのJ民
お前すぐ死ぬだろ
剣闘士なんかまともな飯食えんし
146：名無しのJ民
古代ローマ時代のパンとか食ってみたいわ
カチカチに硬そう
150：名無しのJ民
むしろ現代のパンより栄養豊富だったりして
古代ローマの食生活って結構質素だけど健康的だったんかな
152：名無しのJ民
現代の栄養学で見ても結構理にかなった食事してたらしいぞ
155：名無しのJ民
もう古代ローマの生活全般、今の人間が学べること多そうやな
159：名無しのJ民
学べるところと学べないところがあるやろ
奴隷制度とか現代じゃ無理やし
160：名無しのJ民
コンクリート一つとっても奥が深いな
現代の技術者が頭抱えてる理由もわかるわ
161：名無しのJ民
じゃあ現代の最高技術で古代ローマのコンクリートを再現するプロジェクトとかないんか？
165：名無しのJ民
研究はされてるぞ
最近の研究だと、ローマのコンクリートに含まれる石灰粒子が特殊な反応を起こし、自己修復機能に寄与している可能性が高いと発表された
169：名無しのJ民
マジで！？
やっぱまだ解明されてないこと多かったんやな
173：名無しのJ民
じゃあその石灰粒子を特定して、現代のセメントに混ぜればええやん
177：名無しのJ民
そう単純じゃないんやろ
その粒子がどんな環境で生成されたかとか、配合比率とか、全部が揃わないと意味ないんや
179：名無しのJ民
でもそこまで分かってきてるなら、再現も時間の問題ちゃうか？
180：名無しのJ民
そうだといいけどな
ロマンがある技術だからぜひ再現してほしいわ
183：名無しのJ民
そのコンクリートで作った家とかマンションとか、もう一生住めるやん
185：名無しのJ民
家よりも先に橋とかトンネルに使ってほしい
インフラが長持ちすればメンテナンス費用も浮くやろ
189：名無しのJ民
古代ローマ人、未来を見据えすぎてたな
やっぱ文明って興亡繰り返すもんやね
193：名無しのJ民
現代のコンクリートも、あと2000年経ったら古代の謎の技術って言われるんかな
ひび割れまくってるけど
194：名無しのJ民
むしろ存在すらしてないだろそんなボロボロのコンクリート
195：名無しのJ民
人類の技術は進歩してるようで、特定の分野では後退してるのかもしれないな
198：名無しのJ民
それは違う。現代は効率と汎用性が求められるから、ニッチな最高の技術は淘汰されるだけ。
199：名無しのJ民
まあ、コストとパフォーマンスのバランスって話なんやろな
ロマンだけじゃ食っていけないってことや
200：名無しのJ民
でも、あの丈夫なコンクリートを日常で使えるようになったら、人類史に残る快挙やぞ
204：名無しのJ民
未来の建築現場で「このポゾラン、今日の火山灰とちょっと違うな」とか言う職人見てみたいわ
208：名無しのJ民
じゃあワイはタイムスリップして古代ローマのコンクリート職人になるわ
お前らも来いよ
209：名無しのJ民
ワイはケンモメンやから古代ローマで働くなんて無理や
210：名無しのJ民
とりあえず現代のコンクリートには、もう少し頑張ってほしい
オリンピックの施設とかもうボロボロになりかけてるやんけ
213：名無しのJ民
あれは急ピッチで作ったからしゃーない
215：名無しのJ民
やっぱ古代ローマ人すごいな
日本人はコンクリートで世界に誇れる技術ないんか？
218：名無しのJ民
ないです
221：名無しのJ民
日本のコンクリート技術も世界トップレベルやぞ
高強度とか耐久性とか、それぞれの要求に応じた配合技術はすごい
223：名無しのJ民
ただローマのとはベクトルが違うってだけやな
225：名無しのJ民
結論、古代ローマのコンクリートはロマンの塊ってことやな
228：名無しのJ民
お前らも一度、ローマ行ってみろ
あの迫力は写真じゃ伝わらん
230：名無しのJ民
いつか行くわ
その時はローマのコンクリートを撫でてくる
233：名無しのJ民
ええな
ワイも人生で一度は見てみたいわ
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