第二次大戦のフィンランドとかいうガチのヤケクソ国家

1：名無しのJ民

マジでどうやって生き残ったんやあいつら

4：名無しのJ民

冬戦争とかいう漫画みたいな戦い
ソ連相手にほぼ一国で粘りまくったとか頭おかしいやろ

7：名無しのJ民

モロトフカクテルとかいうネーミングセンスすき

8：名無しのJ民

白い死神とかいうレジェンド
あんなんもうチートやん

9：名無しのJ民

ソ連どんだけ雑魚だったんだよ

12：名無しのJ民

↑
いやソ連は雑魚じゃなくてフィンランドが強すぎただけだから
規模が違いすぎたのにねじ伏せられなかったソ連はまぁアレだけど

15：名無しのJ民

ソ連の精鋭が粛清されまくってた時期だったんやろ？
指揮官が無能揃いだったからみたいな話聞いた

16：名無しのJ民

スターリンが自軍の有能な将校殺しまくったからね
それがなければ多分もっとあっさり終わってた

20：名無しのJ民

しかも冬の極寒地で戦うの得意とかいうドーピング

21：名無しのJ民

雪と森とサウナと白服と狙撃兵
もうこれチート国家だろ

23：名無しのJ民

マンネルヘイヘムとかいう有能司令官

25：名無しのJ民

フィンランド兵の士気はエグかったらしいな
「祖国が滅ぶかどうかの瀬戸際」って意識が強かった

26：名無しのJ民

↑
そらソ連に蹂躙されるくらいなら死ぬってなるわな

28：名無しのJ民

てかあの戦いってソ連に言い訳の余地ないくらいマジで侵略戦争だよな

29：名無しのJ民

マジの無差別侵略
国際連盟からも追放されてるし

31：名無しのJ民

でもその後ドイツと同盟組むんだよな？
そこがよくわからん

34：名無しのJ民

↑
敵の敵は味方理論や
ソ連が一番の敵やから、ソ連と戦うドイツを利用しただけ

35：名無しのJ民

ドイツはドイツでソ連侵攻にフィンランドの領土使いたかったし利害が一致しただけや
共産主義よりファシズムの方がまだマシって判断やったんやろ

37：名無しのJ民

結果的にはドイツとの同盟が響いて戦後も大変だったんだよな

39：名無しのJ民

継続戦争とかいうドイツと組んでソ連と戦った第二次冬戦争みたいなもん

41：名無しのJ民

結局ソ連の圧力に屈してドイツ裏切ってソ連とまた戦う羽目になったとかなんとか

42：名無しのJ民

↑
あれマジ草生える
ラプランド戦争とかいう意味不明な戦い
ドイツ撤退させるために戦ってたとか

43：名無しのJ民

ドイツと同盟組んでる期間もドイツ側からしたら「お前らやる気あんのか？」って言われるレベルだったらしいな
あくまでソ連との戦いであって世界大戦には参加してないってスタンス

44：名無しのJ民

シモ・ヘイヘとかいう白い悪魔
半自動ライフル使わずボルトアクションで500人以上キルって頭おかしい

47：名無しのJ民

そらスターリンも「これ以上は無理や！」ってなるわ

48：名無しのJ民

冬戦争の死者数比率見ると絶望する
ソ連はフィンランドの何倍も死んでるのに領土ほとんど取れてないし

52：名無しのJ民

ソ連の戦車とか飛行機とか全然役に立たなかったらしいな

56：名無しのJ民

冬戦争はソ連死傷者30万オーバーに対してフィンランド死傷者約7万ってデータもあるしな
勝てない戦いではなかったけど、被害がデカすぎた

57：名無しのJ民

冬戦争の講和会議、ソ連側の外交官がフィンランド代表団に「（フィンランドが）ここまで粘るなんて想定外だった」って言ったらしいな
舐め腐ってたんやろな

59：名無しのJ民

いやマジでソ連は当初数週間で終わると思ってたらしいからな
蓋開けたらボロボロで国際的にも非難される始末

60：名無しのJ民

冬戦争って映画になってたっけ？

63：名無しのJ民

↑
「アンノウン・ソルジャー」って映画があるで
フィンランドの兵士目線で描かれてて見ごたえある

66：名無しのJ民

「モロトフ、お前には我々のパンとチーズを持ってこよう」ってソ連の爆撃機をからかったラジオ放送もすき

69：名無しのJ民

↑
それに対してフィンランド側は「我々はモロトフに飲んでもらうワインを用意した。モロトフカクテルだ」って皮肉ったんだよな
センスありすぎやろ

73：名無しのJ民

地獄みたいな状況でユーモアを忘れないフィンランド兵すこ

76：名無しのJ民

今でも北欧ってソ連嫌いというかロシア嫌い多いよな
そらそうだろと

78：名無しのJ民

ロシアの脅威は昔から変わってないんだなぁって
今のウクライナ見てると特に思うわ

82：名無しのJ民

↑
フィンランドもスウェーデンもNATO加盟したしな
歴史は繰り返す

83：名無しのJ民

フィンランドはサウナとコーヒー消費量世界一

86：名無しのJ民

なんでサウナ？と思ったら軍の士気維持にサウナが貢献してたって話聞いてビビった

87：名無しのJ民

戦場でサウナ作って入ってたらしいな
寒さで死なないようにってのもあっただろうけど精神的な回復デカそう

91：名無しのJ民

サウナで兵士同士の裸の付き合いが士気を高めたとかいう都市伝説

95：名無しのJ民

シモ・ヘイヘもヤバいけど、フィンランド兵全体が強かったってのがすごい

97：名無しのJ民

あのクソ寒いとこで普通に生活してる人間がそもそも強い

99：名無しのJ民

フィンランドって元々スウェーデンの支配下でロシアにも併合されてたりで
長年独立を目指してた国やからな
祖国防衛の意識が違う

103：名無しのJ民

↑
なるほどな
あの粘り強さはそういう歴史的背景もあるんか

104：名無しのJ民

国民全体で「これだけは譲れねえ」っていうラインがあったんやろな

105：名無しのJ民

ソ連は兵士の数こそ多かったが、装備は旧式、冬の装備も不足、士気も低かったらしい
対してフィンランドは少ない兵士だけど最新鋭の装備で訓練も行き届いてたとか

107：名無しのJ民

↑
いや装備はソ連の方が全然上だろ
特に戦車とか航空機は比較にならん
フィンランドはマジで物量で劣ってた

109：名無しのJ民

ソ連が勝てなかったというよりフィンランドが負けなかったって表現が適切やね

113：名無しのJ民

スターリンの粛清で有能な将校がごっそりいなくなって、無能なイエスマンが指揮官になってたのがソ連最大の敗因やろ

116：名無しのJ民

マジでそのせいで最初の攻勢がクソだったからな
フィンランド側はそれが幸いした

118：名無しのJ民

マンネルヘイム線とかいう手作りの要塞がまたすごい
あれも地形利用しまくりでガチガチやったんやろ

121：名無しのJ民

ソ連がフィンランドから奪いたかった場所ってどこやったっけ？
レニングラード守るために国境線後退させたいってのが主な目的やったんやっけ？

123：名無しのJ民

↑
せやで
レニングラードの安全保障のためにカレリア地峡の割譲とフィンランド湾のいくつかの島、あとはハンコ半島の租借を求めた

124：名無しのJ民

フィンランド側がそれを拒否した結果が冬戦争か
そりゃあんな理不尽な要求飲めんわな

128：名無しのJ民

「我が国が小さくとも、我々の心臓は大きい」
マンネルヘイムの言葉、かっこよすぎやろ

130：名無しのJ民

戦争終結のタイミングも絶妙だった
これ以上粘るとソ連に完全に潰されるってところで講和した

133：名無しのJ民

ソ連も冬戦争長引いてこれ以上被害出すと国際的な非難がエグくなるって判断もあったからな

136：名無しのJ民

あの規模の国で大国相手にここまで戦った国って他にないんちゃうか

139：名無しのJ民

↑
アフガニスタンとかベトナムとかもあるけど
正規軍同士でここまでやったのは珍しいかもな

143：名無しのJ民

結局ソ連に領土の一部は割譲したんやっけ？

147：名無しのJ民

↑
カレリア地峡は取られた
でもフィンランドとしては国の独立を維持できたことが大きかった

150：名無しのJ民

賠償金もエグかったらしいな
戦後もずっと支払ってた記憶

154：名無しのJ民

ソ連もナチスもクソって判断で両方と戦った国とかいうカオス

157：名無しのJ民

↑
ドイツとの関係は複雑やで
ドイツがソ連に侵攻したらフィンランドはドイツを利用してソ連から失った領土を取り返そうとしただけ
「枢軸国」って言われるとちょっと違うってスタンス

159：名無しのJ民

だからフィンランドは「継続戦争は冬戦争の延長戦であって、第二次世界大戦とは別の戦争」って言い張ってるんやっけ？

160：名無しのJ民

↑
まあ国際的には第二次大戦の一部として扱われるけどな
気持ちはわかる

163：名無しのJ民

あの国って戦後も生き残り戦略がエグいよな
ソ連の隣で民主主義を維持したまま経済発展とか

165：名無しのJ民

「フィンランド化」とかいう概念ができたぐらいやからな
大国の隣で独立を保つために中立を維持しつつ外交努力を最大限にやるっていう戦略

168：名無しのJ民

↑
冷戦期、西側から「フィンランド化はソ連に屈することだ」って批判されたりもしたけど
彼らにとっては生き残るための最善策だったんや

170：名無しのJ民

今回のNATO加盟はその「フィンランド化」からの脱却と言えるんかな

173：名無しのJ民

↑
状況が変わったってことやろな
ロシアの脅威が目に見える形になったからもう中立ではいられないって判断

174：名無しのJ民

ソ連崩壊までよく耐えきったわ

178：名無しのJ民

フィンランドの子供とか昔から「ロシアは悪い国」って教えられてるって聞いたことあるわ

180：名無しのJ民

そりゃあんな目にあったらねぇ

182：名無しのJ民

フィンランドって今でも予備役がめちゃくちゃ多いらしいな
軍事教育も徹底されてるって

184：名無しのJ民

国民皆兵に近いシステムらしいな
スイスみたいに

188：名無しのJ民

だから有事の際に強いんやろな
国民全体の国防意識が高い

192：名無しのJ民

てかあの極寒の地の森の中で戦うとか想像を絶するわ

196：名無しのJ民

雪の中迷彩服が白で目立たないとかずるい

200：名無しのJ民

白い服着て森に隠れてスナイパーとかもうホラーやん

204：名無しのJ民

シモ・ヘイヘの顔面撃たれても生還してその後生きてたってのもすげーわ

207：名無しのJ民

↑
奇跡の生還どころか、戦後まで生きてるからな
鉄の漢すぎる

211：名無しのJ民

ソ連兵からしたらマジで白い悪魔だよな
どこから来るかわからんし

213：名無しのJ民

フィンランドは森が深いからゲリラ戦に強かったとか

217：名無しのJ民

森林地帯での戦闘は地の利がデカすぎる
ソ連は戦車とか航空機を平地で使いたかっただろうな

221：名無しのJ民

フィンランドって今も幸せな国ランキング上位に入るよな
この歴史を考えるとさらに感慨深いわ

225：名無しのJ民

幸福度高いのは教育とか福祉が充実してるからだっけ？

228：名無しのJ民

教育水準も高いしね