1：名無しのJ民
ほんまそれ
人口数百万のデカい帝国がたった数百人のスペイン兵にあっという間にやられたとか信じられんわ
4：名無しのJ民
チートやろあれ
RPGならバグ技認定や
6：名無しのJ民
スペイン人からしたら「え、こんな簡単に？」って感じやったんかな
8：名無しのJ民
天然痘のせいってよく言われるけど、それだけなんか？
9：名無しのJ民
病気マジでデカい。新大陸の人間は免疫ないから、マジで壊滅状態になったんやろ
13：名無しのJ民
あの時アタワルパが捕らえられたカハマルカの戦いとか、スペイン兵168人に対してインカ兵数万やぞ
それでインカ側は数千人死んで、スペイン側は0人ってどういうことやねん
15：名無しのJ民
は？0人？マジで言ってんの？
18：名無しのJ民
マジや。しかもアタワルパは騙し討ちで丸腰で来たところを捕らえられたんや
20：名無しのJ民
丸腰で来るわけないやろ…と思ったらそうなんか
アタワルパは神聖な存在だったから、スペイン人相手でも武装してなかったんだっけ
21：名無しのJ民
スペイン側は鉄砲、馬、犬って当時の最新兵器フル装備やろ
インカ側は石器レベルやからな
24：名無しのJ民
文明ガチャの圧倒的格差やな
28：名無しのJ民
インカの内乱もデカかったやろ
アタワルパとワスカルの兄弟喧嘩で国が疲弊してたところにスペインが来たんやし
32：名無しのJ民
病気で弱ってた上に内戦で分裂状態、そこに最新兵器持った野蛮人が襲ってきた感じか
そりゃ滅びるわ
34：名無しのJ民
スペイン人が黄金に目が眩んでたのは事実やけど、その戦略はえげつないわな
35：名無しのJ民
アタワルパが身代金で黄金いっぱい差し出したのに殺されたの胸糞悪い
37：名無しのJ民
しかもその黄金、溶かされてインゴットにされたんやろ？
文化財的に見たら大損失だよな
38：名無しのJ民
まあ当時のスペイン人にはそんな発想ないやろ
金は金や
42：名無しのJ民
インカ帝国って中央集権が強すぎたから、トップがやられると一気に崩壊したってのもあるらしいな
45：名無しのJ民
トップダウンすぎて、アタワルパがいなくなったら機能不全になったんやろ
48：名無しのJ民
現代でもトップがアホやと国が傾くしな…
51：名無しのJ民
お、おう
52：名無しのJ民
まあでもそれもこれも天然痘が先に来て、皇帝が死んだから内乱になったわけで…
やっぱり病気最強説が濃厚やろ
53：名無しのJ民
コロンブス交換とかいう病原菌テロ
57：名無しのJ民
天然痘が新大陸に到達してから、インカ帝国にたどり着くまでに数十年かかってるんやっけ？
その間にじわじわ人口減って、社会が疲弊してたって話や
58：名無しのJ民
インカ帝国にピサロが来た時にはもう皇帝とか皇族も天然痘で死んでたんだよな
だから跡目争いでの内乱になったって
61：名無しのJ民
え、じゃあスペイン人が来る前から既に終わりの始まりだったのか
62：名無しのJ民
そう考えたらピサロは最後のトドメ刺しただけって感じやな
65：名無しのJ民
たった数百人のピサロが数百万人の帝国を滅ぼしたってのは結果論で、既に国が弱ってたってことか
69：名無しのJ民
それでもその少人数で止めを刺せるってのはすごいけどな
70：名無しのJ民
インカ帝国は文字も車輪も知らなかったってのも、情報伝達や物資輸送の面で不利だったとか
72：名無しのJ民
いやいや、キープとかいう紐文字はあったやろ？
あれもまだ解読されてない部分多いけど
74：名無しのJ民
文字を知らないってのは正確じゃないな。独特のシステムがあったのは事実
でもユーラシア大陸の文字システムとは全く違うから、情報共有とかは難しかったかも
78：名無しのJ民
馬もいなかったのはデカいな
移動も戦いも全部人力やし
81：名無しのJ民
スペイン軍は馬で走り回って兵士を蹴散らして、鉄砲で威嚇して、犬で追撃やろ
想像したら地獄絵図や
85：名無しのJ民
インカ帝国って文明レベル高かったのにな
あの石組みとかやべーだろ
88：名無しのJ民
マチュピチュとか見ると当時の技術力にビビるよな
92：名無しのJ民
太陽信仰とか、金は太陽の汗、銀は月の涙って思想も美しい
96：名無しのJ民
それだけに滅び方が悲しすぎる
99：名無しのJ民
もし天然痘がなかったら、インカ帝国はもっと抵抗できたんかな？
101：名無しのJ民
抵抗できたどころか、追い返せた可能性もあるやろ
病気で民が減ってなければ、スペイン人の数なんてカスやし
105：名無しのJ民
まあでもスペイン側も新兵器を持ってるし、どうなってたかはわからんけどな
108：名無しのJ民
もし新大陸側が鉄砲と馬と病原菌を持ってて、旧大陸を攻めてたらどうなったんやろ？
111：名無しのJ民
それはそれで新大陸の文明が旧大陸を侵略してたかもしれん
歴史のIFは面白いな
113：名無しのJ民
病原菌って人類史上最強の兵器だよな
116：名無しのJ民
現代のパンデミック見ても思うわ
ウイルスには勝てん
117：名無しのJ民
インカ帝国の人たちが、初めて馬を見た時ってどんな気持ちやったんやろ
動く怪物に見えたんかな
119：名無しのJ民
いや、馬に乗った人間を半人半馬の怪物だと思ったって話もあるな
ケンタウロスみたいな
122：名無しのJ民
それファンタジーやんけ
125：名無しのJ民
いや、当時の記録に残ってる話やで
信じるか信じないかはあなた次第みたいなところあるけど
128：名無しのJ民
スペイン人も、インカの人たちが黄金をそこらへんに飾ってるの見て度肝抜かれたやろな
「なんやこの楽園は…」って
129：名無しのJ民
金がただの飾り物で、何の価値も知られてないと思ってたんだろ
そら奪うわ
130：名無しのJ民
いや、インカ人も金は価値あるものとは認識してたでしょ
装飾品として神聖なものとして使ってただけで
133：名無しのJ民
金そのものに貨幣としての価値をそこまで見出してなかったってことやろ
137：名無しのJ民
価値観の違いが悲劇を生んだんやな
140：名無しのJ民
インカ帝国が滅亡したのって、今のペルーとかエクアドルあたりがメインなんやっけ
142：名無しのJ民
せやな。アンデス山脈の文明やからな
144：名無しのJ民
リャマとかアルパカが可愛かったのに…
145：名無しのJ民
インカ帝国の滅亡って、文明衝突の象徴みたいな出来事だよな
149：名無しのJ民
悲しいけど、これが歴史の現実なんやろな
153：名無しのJ民
でもたった数百人、って聞くとやっぱり信じられんわ
そりゃ病気最強説が盛り上がるわけだ
154：名無しのJ民
ピサロみたいな無学な豚が、あんな大帝国を滅ぼしたってのが皮肉やな
155：名無しのJ民
彼は無学でも野心と度胸と運があったんやろ
159：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように語られるもんな
インカ側の視点からしたら、どんな悲劇だったか
161：名無しのJ民
インカ帝国の末裔みたいな人たちは今でも残ってるんやっけ？
ケチュア語とかまだ話されてるし
162：名無しのJ民
そうやね。文化は残ってる。誇りもね
166：名無しのJ民
インカ帝国って文字を持たない文明だったから、彼らの歴史が彼ら自身の言葉で語られることがほとんどないのが残念やな
167：名無しのJ民
口承とか織物に残された情報とかもあるけど、限界はあるわな
169：名無しのJ民
スペインの征服は、新大陸の文化を破壊し尽くした面もあるからな
170：名無しのJ民
まあ植民地主義ってそういうもんだよな
172：名無しのJ民
インカ帝国、もし今も残ってたらどんな国になってたんやろ
176：名無しのJ民
アンデス山脈に巨大都市とか作ってそう
リャマに乗って出勤とか
180：名無しのJ民
それはそれで見てみたい世界線やな
184：名無しのJ民
インカ文明って、現代の農業技術にも影響与えてるんだよな
ジャガイモとかトウモロコシとか、アンデスが原産やし
185：名無しのJ民
地味に食卓を支えてるインカ文明
186：名無しのJ民
滅び方は悲劇的だったけど、その遺産は今も世界に影響与えてるって考えたらすごいな
189：名無しのJ民
人類の歴史って残酷だけど、奥深いな
191：名無しのJ民
天然痘という見えない敵がいなかったら…
これに尽きる
192：名無しのJ民
文明の脆弱性を見せつけられるよな
193：名無しのJ民
ほんまそれ
何が起こるかわからん世の中やで
197：名無しのJ民
現代でも新種の病気とか出てくるし、常に警戒せなアカンわ
198：名無しのJ民
歴史から学ぶことは多いな
200：名無しのJ民
ワイらもウイルスと戦ってるし、ある意味現代のインカ帝国やで
204：名無しのJ民
スケールが違いすぎるわ
207：名無しのJ民
まとめると、インカ帝国滅亡の速さは、病原菌と内乱と文明格差とスペイン人のゲリラ戦法が複合した結果ってことか
209：名無しのJ民
それに加えてアタワルパの判断ミスもあったやろ
212：名無しのJ民
いや、あれは判断ミスというか、当時の常識では考えられない卑怯な手口やったからな
216：名無しのJ民
それでも、結果として国が滅んだのは事実やしなあ
219：名無しのJ民
歴史の残酷な一面やな
221：名無しのJ民
まあ、もしインカ帝国が強くてスペイン兵を撃退してたら、また別の帝国が攻めてきたかもしれんけどな
225：名無しのJ民
大航海時代ってそういう時代やしな
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