1：名無しのJ民
そらもう、臭かったやろ
2：名無しのJ民
入浴なんて概念すらなかったやろな
3：名無しのJ民
騎士とか貴族も風呂なしがデフォだったんかな？
7：名無しのJ民
逆に聞くけど、ちゃんとした風呂あったと思うか？
9：名無しのJ民
ワイのイメージだと一生に数回とかやろ？
12：名無しのJ民
湯シャン勢の走りやね
13：名無しのJ民
いや、意外とあったぞ。ローマ帝国の名残で公衆浴場とかあったんやで
17：名無しのJ民
マジ？なんか映画とかだと汚いイメージしかないわ
18：名無しのJ民
中世って一括りに言っても時代によって全然違うんよな
22：名無しのJ民
初期はローマの公衆浴場使ってたし、意外と清潔志向だったらしいで。風呂文化そのものが廃れたのはペストとかの影響が大きい
25：名無しのJ民
ペストってなんで風呂と関係あるん？
28：名無しのJ民
風呂に入ると毛穴が開いて病気が入り込みやすくなるって信じられてたから、入浴を控えるようになったんや
31：名無しのJ民
はぇ～、なるほどね。それで一気に不潔になったと
35：名無しのJ民
それまであった公衆浴場も、衛生状態が悪くなったとかで閉鎖されていったんや。公娼施設と兼ねてたりもしたからな
39：名無しのJ民
結局、風呂より香水文化が発達したんよな
42：名無しのJ民
まさに「体臭を隠す」ためのものやな
44：名無しのJ民
ワイも夏場は香水で誤魔化してるわ
46：名無しのJ民
それ、なんJ民の常識やぞ
47：名無しのJ民
じゃあペスト以前は意外とマトモだったんか
51：名無しのJ民
少なくとも現代の日本人のイメージよりはマシやったはずや
52：名無しのJ民
イスラム圏とかもっと清潔やったらしいな
55：名無しのJ民
あいつら1日5回祈る前に手足洗うからな。文化が違うわ
58：名無しのJ民
日本でも江戸時代は銭湯あったし、ヨーロッパだけが特別不潔だったわけじゃないやろ
61：名無しのJ民
日本の銭湯は世界的に見てもかなり進んでた方ちゃうか？
62：名無しのJ民
まぁそれはそう。ヨーロッパも地域差がデカいしな
66：名無しのJ民
北欧とか寒すぎて風呂どころじゃなくない？
68：名無しのJ民
サウナとかフィンランド発祥やん。あれも一種の入浴文化やろ
70：名無しのJ民
確かに。そう考えると入浴の定義にもよるな
74：名無しのJ民
じゃあ当時の公衆浴場ってどんなんだったんや？
76：名無しのJ民
蒸し風呂とか、水風呂とかあったみたいやで。日本みたいに湯船に浸かる感じとはちょっと違うかも
78：名無しのJ民
垢すりとかもしてたらしいな。ローマ時代からあったし
82：名無しのJ民
はえー、アカスリは世界共通なんか
84：名無しのJ民
公衆浴場は出会いの場でもあったんやろ？
87：名無しのJ民
せやな。社交場でもあったし、男女混浴も普通やったらしいで
89：名無しのJ民
うおおおおお！混浴！
90：名無しのJ民
おい衛門
94：名無しのJ民
衛門とかいう古のなんJ語やめろ
97：名無しのJ民
そら中世ヨーロッパ人も衛門なるわ
98：名無しのJ民
で、実際どれくらいの頻度で入ってたんや？
102：名無しのJ民
それこそ身分や地域によるやろけど、月に数回とか週に1回くらいの層もいたらしいで
104：名無しのJ民
それでも現代人からすると少なすぎやろ
105：名無しのJ民
まあ水運ぶのも薪集めるのも大変やからな
108：名無しのJ民
毎日風呂に入れる現代に感謝やで
111：名無しのJ民
シャワーヘッドから水が出るだけで感動するわ
115：名無しのJ民
あと宗教的な要因も大きかったんやで。キリスト教が肉体の快楽を禁じた影響で、入浴も敬遠されるようになったとかいう説もある
118：名無しのJ民
清貧とかそういうやつか
121：名無しのJ民
でも洗礼とかはするやろ？
123：名無しのJ民
洗礼と入浴はまた意味合いが違うからな。精神的な清めであって、身体を綺麗にするって感覚とは違う
125：名無しのJ民
結局、風呂を贅沢品とみなすようになったんか
129：名無しのJ民
あと、下着の習慣も関係あるらしい。下着を着替えることで清潔さを保とうとしたって説もある
130：名無しのJ民
布を頻繁に洗うのも大変そうやけどな
133：名無しのJ民
まあ洗濯するのと全身洗うのでは労力が全然違うからな
134：名無しのJ民
中世の服飾品って洗濯しにくそうやしな
135：名無しのJ民
ペストが落ち着いても風呂文化は戻らなかったん？
139：名無しのJ民
一度廃れた習慣を元に戻すのは難しいんやろな。それに代わる清潔保持の方法（香水とか）も発展してたし
142：名無しのJ民
貧乏人とかどうしてたんだ？一生風呂なし？
143：名無しのJ民
川で水浴びとかはしてたやろ。あとは蒸しタオルで体拭くとか
146：名無しのJ民
風呂なし物件の歴史は深い
149：名無しのJ民
中世ヨーロッパは風呂なしシェアハウスやね
153：名無しのJ民
貴族の家とか、結構立派なバスルーム持ってたやつもいるんちゃうんか？
156：名無しのJ民
一部の裕福な層は持ってたで。でも、それもペスト以降はあまり使われなくなったんや
157：名無しのJ民
なんか、清潔さの基準が現代と違いすぎるから、単純に比較できんわ
159：名無しのJ民
現代の日本人が当時行ったら、臭すぎて気絶するレベルなんかな
163：名無しのJ民
慣れるやろ。人間の適応能力は高いからな
165：名無しのJ民
当時の人も当時の人で、現代の日本人が公共の場で体臭きつくしたら「なんやこいつ…」ってなってたんちゃう
168：名無しのJ民
現代の日本人は無臭すぎるんや
171：名無しのJ民
無臭が正義みたいな風潮あるしな
173：名無しのJ民
まあ海外行くと体臭の違いに気づくよな
174：名無しのJ民
日本は多湿やから、体臭対策に敏感なんかもしれんね
175：名無しのJ民
乾燥したヨーロッパとでは、また感覚が違うのかもしれない
178：名無しのJ民
結論、中世ヨーロッパは臭かったけど、意外と風呂に入ってた時期もあった、ってことでええか？
182：名無しのJ民
それが一番しっくりくるな
183：名無しのJ民
そしてペストが全てをぶち壊した
187：名無しのJ民
病気一つで文化ってこんなに変わるんやな
189：名無しのJ民
やっぱり入浴は気持ちいいからな。再評価されてよかったわ
190：名無しのJ民
風呂に浸かりながらなんJ見てるワイは勝ち組
193：名無しのJ民
お前んち風呂入れたんか？
194：名無しのJ民
今日の湯加減は最高やで
196：名無しのJ民
なんか風呂に入りたくなってきたわ
197：名無しのJ民
今日のスレタイ、入浴剤になるな
198：名無しのJ民
「中世ヨーロッパの残り湯」とかいう入浴剤か
200：名無しのJ民
くっさ
201：名無しのJ民
やめろ
205：名無しのJ民
でも、風呂に入れる水温保つのも大変やったやろな
206：名無しのJ民
薪割って火をおこして湯を沸かす手間を考えたら、そりゃ毎日なんて無理や
210：名無しのJ民
文明の利器って本当に偉大やわ
212：名無しのJ民
中世ヨーロッパ人「蛇口ひねったら湯が出るなんて信じられん！」
216：名無しのJ民
現代人「水風呂入れるなんて贅沢やな」
218：名無しのJ民
結局、風呂に入りたかったのに制約が多すぎたってことやな
219：名無しのJ民
まあ当時の人間が現代の風呂見たら、神の祝福やと思うやろな
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