1：名無しのJ民
今の食料品値上げラッシュ見てると、江戸時代もこんな感じやったんやろなって思うわ
4：名無しのJ民
物価高はしゃーないけど、打ちこわしはさすがにアウトやろ
強盗やん
8：名無しのJ民
いや、当時の打ちこわしってただの略奪とは違うんやで
貧民が米売ってくれって頼んでも売ってくれない富豪の家を壊して、米をみんなに分配したりしたんや
11：名無しのJ民
なお富豪は米売らん模様
12：名無しのJ民
当時の米の値段って今でいうとどんくらいなん？
14：名無しのJ民
米の値段が二倍になったらお前らも暴動起こすんか？
18：名無しのJ民
コンビニで弁当買い占めて富裕層に売るわ
24：名無しのJ民
> コンビニで弁当買い占めて富裕層に売るわ
草
28：名無しのJ民
打ちこわしって今で言うと、高級スーパーに集団で押し入って食料品を無料配布するみたいなもんか？
32：名無しのJ民
言うて当時の江戸の人口って今の東京と比べたら全然少ないやろ？
暴動の規模もたかが知れてるんとちゃう？
34：名無しのJ民
たかが知れてるわけないやろ
当時の統治機構なんて現代とは比べ物にならんくらい脆いんやから
打ちこわしが全国に波及したら幕府も大変やったんやで
35：名無しのJ民
大塩平八郎とかいうインテリ打ちこわし指導者
39：名無しのJ民
ワイ江戸民やけど、米価高騰マジでヤバい。マジで食うもんない。
46：名無しのJ民
> ワイ江戸民やけど、米価高騰マジでヤバい。マジで食うもんない。
時代超越してて草
47：名無しのJ民
米の価格統制とかも色々やってたけど、結局追いつかなくて飢饉になると終わりやからな
現代みたいに海外から輸入するって概念もないし
48：名無しのJ民
今ならAmazonで米買えるからセーフ
52：名無しのJ民
江戸時代って飢饉多いよな
天明とか天保とか
54：名無しのJ民
そりゃ当時の農業技術じゃ自然災害には抗えんやろ
冷害とか来たら一発KOよ
57：名無しのJ民
ワイも米価上がったら暴動起こすわ
株価上がったら暴動やろ
58：名無しのJ民
打ちこわしって名前がなんか可愛いよな
「お仕置きじゃー！打ちこわしじゃー！」みたいな
59：名無しのJ民
実際に米倉ぶっ壊したり、家財道具壊したりするからな
可愛くないで
60：名無しのJ民
打ちこわしって、基本的には富裕層の米を「借りて」分配するのが目的だったらしいな
略奪とはちょっと違うって学者もいる
61：名無しのJ民
借りるって言っても返さんやろ？
65：名無しのJ民
> 借りるって言っても返さんやろ？
草
まあ、返す前提やったら飢饉で死んでないわな
67：名無しのJ民
当時の富裕層も大変やな
米持ってるだけで狙われるんやもん
71：名無しのJ民
でも米買い占めてるんやから自業自得な部分もあるやろ
73：名無しのJ民
富裕層も自分の身を守るために米を貯蓄してただけやろ
悪意があったかは分からん
74：名無しのJ民
当時の人口増加も原因やろな
食い扶持が増えてたのに、生産性が追いついてなかった
78：名無しのJ民
幕府も飢饉対策は色々やってたんやけどね
備蓄米とか、飢人への施しとか
でも限界がある
80：名無しのJ民
限界があるから打ちこわしが起きるんや
83：名無しのJ民
結局、統治する側が無能だとこういうことになるってことやろ
87：名無しのJ民
現代日本も実質米価高騰やろ
給料上がらんのに物価だけ上がりまくってる
90：名無しのJ民
これもう令和の打ちこわし起こるやろ
93：名無しのJ民
じゃあどこ打ちこわす？経団連？日銀？
95：名無しのJ民
ワイはタワマンの最上階打ちこわしたい
97：名無しのJ民
歴史は繰り返すってマジで言うよな
98：名無しのJ民
でも今は打ちこわしてもすぐ逮捕やん
防犯カメラもあるし
99：名無しのJ民
当時と今じゃ情報伝達のスピードも全然違うもんな
SNSとかあったら一気に全国規模の暴動になってたかもしれん
101：名無しのJ民
もしSNSあったら「〇〇町の米買い占め野郎の家、明日打ちこわし」とか晒されてたやろな
104：名無しのJ民
ハッシュタグ「#令和の打ちこわし」
106：名無しのJ民
江戸時代の打ちこわしって、一揆とどう違うんやっけ？
107：名無しのJ民
一揆はもっと組織的で、直接幕府とか領主に要求を突きつけるのが主。
打ちこわしは都市の民衆が米屋や酒屋、富豪の家を襲うのが主で、直接的な政治要求は薄い。
米の分配とか、生活改善がメインやね
109：名無しのJ民
なるほど、街中の暴動が打ちこわしってことか
110：名無しのJ民
農民が起こすのが一揆、都市の町民が起こすのが打ちこわしってイメージでええんか？
111：名無しのJ民
大体はそんな感じ。
でも、たまに両方連動したり、参加者が混じったりもするから一概には言えんけど。
112：名無しのJ民
大塩平八郎は元奉行所の人間やから、一揆に近いけど打ちこわしとも言われるな
113：名無しのJ民
そういや大塩平八郎の乱って、大阪やったよな
江戸だけじゃなかったんや
114：名無しのJ民
飢饉は全国的なものやから、打ちこわしも各地で起きてたで
116：名無しのJ民
今も昔も、食いモンに困ったら人間理性失うってことやな
119：名無しのJ民
理性より生存本能や
122：名無しのJ民
打ちこわしの後って、富豪は米売るようになったんか？
126：名無しのJ民
売るようになる場合もあったし、幕府が買い上げたり、あるいは処罰されたり色々や
でも打ちこわしが起きると、幕府も流石にまずいと思って対策に乗り出すから、結果的に貧民にとっては改善されることも多かった
127：名無しのJ民
なるほど、デモが成功するみたいなもんか
128：名無しのJ民
デモよりは荒っぽいな
129：名無しのJ民
当時の富豪のイメージって、現代で言うとGAFAMのトップみたいなもんか？
133：名無しのJ民
いや、そこまで圧倒的な力はないやろ
もっと地域密着型の金持ちやね
大地主とか大商人とか
137：名無しのJ民
米って昔は金と一緒やったもんな
141：名無しのJ民
そう、江戸時代は米本位制やからな
米が上がると物価全体が上がる
142：名無しのJ民
つまり現代の円安みたいなもんか
144：名無しのJ民
そうとも言えるな
外貨ではなく、基軸通貨である米の価値が変動する
146：名無しのJ民
じゃあ、打ちこわしって米ドルの価値が急騰して、基軸通貨である米を求めてデモするみたいなもん？
147：名無しのJ民
ちょっと無理がある例えで草
150：名無しのJ民
でも米の価格が上がると、米作農民は潤うんとちゃうの？
152：名無しのJ民
それは短期的にはそうやけど、長期的に見れば結局は食い扶持が減って社会全体が疲弊するからな
農民も買い手がいなきゃ意味ないし、肥料とかの価格も上がる
154：名無しのJ民
つまりデフレのほうがマシってことか
157：名無しのJ民
デフレも駄目、インフレも駄目
適度なインフレが一番や
161：名無しのJ民
結局、今の日本と同じやな
165：名無しのJ民
つまり岸田政権が打ちこわしされる側ってこと？
166：名無しのJ民
いや、当時は幕府の人間も飢えてるわけじゃないから、単純に比較はできんやろ
167：名無しのJ民
政治家は飯食えてるから、民衆の苦しみ分からんってのはどの時代も同じやろ
168：名無しのJ民
当時の役人も賄賂とかで贅沢三昧やったんやろ？
172：名無しのJ民
清貧な役人もいたけど、そりゃあね
人間の性よ
173：名無しのJ民
ワイも米価高騰で打ちこわしされてえわ
178：名無しのJ民
> ワイも米価高騰で打ちこわしされてえわ
おは富裕層
180：名無しのJ民
打ちこわしって、後から幕府に厳しく処罰されたんやろ？
181：名無しのJ民
そりゃあな
乱暴狼藉を許したら国が乱れるからね
見せしめ的な処罰もあった
185：名無しのJ民
首謀者は死罪とか？
189：名無しのJ民
うん、死罪になった人もいるし、島流しとかも
でも、幕府も民衆の怒りを完全に無視するわけにはいかないから、ある程度酌量もあったりする
192：名無しのJ民
大塩平八郎は結局自害したんやったっけ
193：名無しのJ民
そう、蜂起は失敗に終わったけど、その思想は後の世に影響を与えたって言われてるな
197：名無しのJ民
結局、みんなが安心して食っていける社会が一番平和ってことや
198：名無しのJ民
ほんまそれ
食料の安定供給は国の根幹やな
201：名無しのJ民
今のウクライナ見てても思うわ
203：名無しのJ民
戦時中の日本もひどかったもんな
食料不足は争いの元
204：名無しのJ民
打ちこわしって、結局その日暮らしの貧しい人が、明日をも知れぬ命で起こす絶望的な行動なんやな
208：名無しのJ民
そう考えたら、安易に略奪とは言えんな
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