ビザンツ帝国とかいう地味だけど地味にすごかった国

1：名無しのJ民

東ローマ帝国でええやんけ

2：名無しのJ民

ビザンツって何？ポケモン？

3：名無しのJ民

↑お前みたいなのがスレタイに釣られるんやで

4：名無しのJ民

地味とか言うなや。1000年以上続いたんやぞ

6：名無しのJ民

地味やろ
西ローマ帝国滅んでからは全くパッとせん

10：名無しのJ民

コンスタンティノープルは神立地

13：名無しのJ民

でも世界史の授業だと割とあっさり流されるよな

16：名無しのJ民

東方正教会の総本山やろ
ロシアとかああいうのが影響受けてる

20：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝くらいしか知らん

23：名無しのJ民

ローマ法大全！

25：名無しのJ民

ユスティニアヌス帝は名君やけど、その後の国力消費やばかったからなあ

28：名無しのJ民

コンスタンティノープルってローマよりデカかったんやろ？

29：名無しのJ民

地味って言われるけど、そら西欧から見れば地味やろ
イスラム勢力の防波堤として地味に頑張ってただけやからな

30：名無しのJ民

まあ実際、地味やろ
西ローマの派手な滅び方と比べたら、ジワジワ衰退して最後は小競り合いみたいな感じやん

33：名無しのJ民

千年も文化と法と経済を保ってたのは普通にすごい
中世ヨーロッパとかいう暗黒時代に比べたら文明レベルダンチや

35：名無しのJ民

ギリシアの火とかいうチート兵器

37：名無しのJ民

↑あれ結局どんなもんだったんや？

40：名無しのJ民

水でも消えない油ベースの火薬みたいなもんやろ？
化学兵器の元祖みたいな

41：名無しのJ民

秘密兵器すぎて作り方失伝したの草

44：名無しのJ民

ビザンツって、つまり正当なローマ帝国の後継者ってこと？
西ローマ滅んで、じゃあうちが本家ねって？

48：名無しのJ民

そうやで
だから皇帝はローマ皇帝を名乗ってたし、文化もローマの継承者という意識が強かった
ただし言語はギリシャ語が主流になったけど

51：名無しのJ民

ギリシャ語なのにローマ帝国とかややこしすぎやろ

54：名無しのJ民

地味な割にやたら粘り強いイメージ

56：名無しのJ民

あと十字軍に裏切られたのが悲しい
ヴェネツィアとかいうクソ野郎

58：名無しのJ民

↑第四回十字軍な
まさかキリスト教徒がキリスト教徒の国を攻め滅ぼすとはな

61：名無しのJ民

あれでコンスタンティノープルが略奪されたのが致命傷になったんやろ

63：名無しのJ民

ビザンツ帝国の滅亡は人類史の損失や

67：名無しのJ民

結局、何がすごかったんや？

70：名無しのJ民

↑
1. 古代ギリシャ・ローマ文化を中世にわたって保存し、西欧ルネサンスの土台を作った
2. イスラム勢力からヨーロッパを守る防波堤になった
3. 千年以上国家体制を維持した統治システムと外交戦略
4. 正教会を通じてスラブ文化圏に多大な影響を与えた
ざっとこんなもんや

71：名無しのJ民

↑いや、それはすごいわ

73：名無しのJ民

地味だけど偉大やな

77：名無しのJ民

コンスタンティノープル攻防戦とかロマンある
最後は城壁が突破されて滅びるけど

78：名無しのJ民

ゲームオブスローンズとかロードオブザリングとか見てると、ビザンツ的な都市国家がたまに出てくるよな

81：名無しのJ民

テマ制とかいう地方行政システムが有能だったらしい

82：名無しのJ民

官僚制度とかも発達してたらしいな
西欧はまだまだ封建制の時代に、かなり中央集権的な国家だった

83：名無しのJ民

まあ東方貿易で儲けてたしな
金あったからこそ維持できたんや

84：名無しのJ民

でも外交はマジで凄かったらしいな
賄賂とか恫喝とか結婚外交とか、ありとあらゆる手段を駆使して侵略を防いでた

85：名無しのJ民

まさに「地味だけど、地味にすごい」を体現した国

88：名無しのJ民

東ローマ帝国を語るなら、ヘラクレイオス帝は外せないやろ
国が滅びかけの状態から持ち直した名将

91：名無しのJ民

ペルシャとかアラブとか、強敵ばっかり相手にしてたんだよな
よくもまあ千年も耐えられたもんや

94：名無しのJ民

最後はオスマン帝国に滅ぼされたんやっけ

96：名無しのJ民

イスラムの攻勢がなければもっと長く続いたやろな

99：名無しのJ民

でも最終的に滅亡したのは、その地味さゆえにか？

100：名無しのJ民

いや、地味さとは関係ないやろ
あれだけ大国に囲まれてて、しかも十字軍にまで裏切られたら滅びるわ

104：名無しのJ民

ビザンツの遺産がなければ、現代の西欧文化も全然違ったものになってた可能性あるな

107：名無しのJ民

正教会のモザイク画とか綺麗だよな
聖ソフィア大聖堂もモスクに改修されたけど、元の美しさが残ってる

108：名無しのJ民

聖ソフィア大聖堂とかいう人類の至宝
あれがモスクになったのは歴史の皮肉やな

110：名無しのJ民

ギリシャ語でローマ帝国ってマジでややこしいから東ローマ帝国で統一してほしい

113：名無しのJ民

ビザンツ帝国っていうのは後世の学者が勝手に付けた名前やからな
当時は自分らをローマ帝国やと思ってた

115：名無しのJ民

日本の歴史も、飛鳥時代とか平安時代とか、後世の人がつけてるしな
それと一緒や

118：名無しのJ民

ビザンツ文化ってなんかオシャレだよな

119：名無しのJ民

いや、意外と泥臭いというか、現実主義な国だったイメージ
美意識も高かったけど、それ以上に実利を追求してた感じ

120：名無しのJ民

ビザンツって言われると、なんか渋い色合いの陶器を思い出す

122：名無しのJ民

結局、地味だけど、すごいってことでええな

123：名無しのJ民

世界史の教科書で一番読み飛ばされがちな項目

127：名無しのJ民

↑それな
毎回「ああ、東ローマね、はいはい」ってなる

131：名無しのJ民

でもその読み飛ばされる部分にこそロマンがあるんやで

134：名無しのJ民

地味って言われるけど、ローマ帝国の血を一番濃く受け継いだ国だからな

136：名無しのJ民

ローマ帝国が分かれたのが間違いだったんや！

138：名無しのJ民

いや、当時のローマ帝国はデカすぎて分割しないと統治できなかったんや

142：名無しのJ民

分割したからこそ、東が残ったとも言える
西ローマは蛮族の侵入に対応できなくてあっさり滅んだからな

145：名無しのJ民

ビザンツって名前がなんか響き良いよね

147：名無しのJ民

まあ、マイナーだけど通好みって感じやな

150：名無しのJ民

「地味だけど地味にすごかった」この表現が一番しっくりくるわ

154：名無しのJ民

歴史好きにはたまらんテーマ

156：名無しのJ民

このスレ見てたらちょっとビザンツ帝国に興味湧いてきたわ

158：名無しのJ民

それが一番や
みんなもビザンツ史を勉強しよう！

161：名無しのJ民

コンスタンティノープルの城壁の堅牢さはガチ

162：名無しのJ民

最終的に滅ぼされるまで、幾度となく攻防戦を繰り広げたんだよな

163：名無しのJ民

あの地理的条件で千年も耐えたのは奇跡に近い

165：名無しのJ民

ギリシアの火、現代のナパーム弾みたいなもんか

169：名無しのJ民

なんかビザンツ帝国専門のなんJ民いる？

172：名無しのJ民

おるで
地味だけど実は強かったを体現するビザンツこそ最高の国家や

176：名無しのJ民

このスレ、最初は地味とか言われてたけど、途中からみんなビザンツの凄さに気づき始めてて草

179：名無しのJ民

ワイもその一人や

180：名無しのJ民

歴史のロマンってこういうところにあるよな

183：名無しのJ民

地味って言うか、西ヨーロッパ中心の歴史観から見たら影が薄いだけやで

186：名無しのJ民

東側から見たら西の方が地味やからな

190：名無しのJ民

なるほど、視点の問題か

191：名無しのJ民

そういうことや

195：名無しのJ民

じゃあビザンツ帝国は地味じゃなかったってことか？

197：名無しのJ民

地味とか言うけど日本も大概地味やろ

201：名無しのJ民

日本は島国だから地味でもええんや
大陸の真ん中で千年も粘るのはマジですごい

203：名無しのJ民

ビザンツ帝国がもっと評価されてもええと思うわ

207：名無しのJ民

なんか誇り高いけどちょっと悲しい国ってイメージ

208：名無しのJ民

滅び方は悲壮感あってかっこいい

210：名無しのJ民

最後の皇帝コンスタンティノス11世が、自ら剣を取って戦死したという伝説は痺れる

212：名無しのJ民

かっこよすぎやろ

213：名無しのJ民

それが真実なら、まさにローマ皇帝の鑑やな

214：名無しのJ民

地味にすごいって言われると、なんか好きになる