1：名無しのJ民
マジでビビるわ
あれだけ巨大な国家をどうやって統治してたんだよ
5：名無しのJ民
まあキープあるし…
6：名無しのJ民
キープは文字じゃないやろ
あれは会計とか記録用で、物語とか法律とか伝達するようなもんじゃねーよ
7：名無しのJ民
ワイがインカ皇帝やったらキープなんて複雑なもんより文字使った方が楽やと思うわ
9：名無しのJ民
文字がない代わりに独自の口頭伝承システムが発達してたらしいな
あと各地に中継所があって、飛脚が情報伝達してたとか
13：名無しのJ民
それめっちゃ効率悪そう
電話とかネットがない時代に文字なしとかハンデでかすぎやろ
15：名無しのJ民
結局スペインに滅ぼされたしな
やっぱ文明には文字が必要なんや
19：名無しのJ民
スペインにやられたのは文字の有無というより、鉄と馬と病原菌の差やろがい
あとアタワルパの脇が甘すぎた
23：名無しのJ民
文字がないと歴史の記録も難しくなるし、後世に伝えられない情報も多いやろな
だからインカの文化とかあんまりわからん部分が多いんか？
26：名無しのJ民
文字で情報を一元管理できないってのは統治の面で相当きつかったはず
でも道路網とかすごかったんでしょ？
29：名無しのJ民
アンデス山脈に舗装路作って、めちゃくちゃ整備されてたって聞いたわ
現代でもビビるような技術力
33：名無しのJ民
文字が無くてもピラミッドとか作れるしな
エジプトも古代文字あったけど、技術伝達は口頭がメインだったんちゃうか
35：名無しのJ民
いやエジプトはパピルスに書いてたやろ
文字は重要やぞ
39：名無しのJ民
でも秘密保持には向いてたんちゃう？
文字に残さなきゃ情報漏洩リスクも低いし、口頭なら暗号化もしやすい
41：名無しのJ民
それこそスペインが攻めてきたときに、文字で抵抗を呼びかけられないってのは致命傷だったんちゃう？
全国に檄文飛ばせないとか
42：名無しのJ民
インカの時代、すでにメソアメリカには文字文化が結構あったのになんでアンデスはなかったんやろな
地理的条件とか関係あるんかな
43：名無しのJ民
南米って全般的に文字文化が発展しにくかったイメージ
マヤとかアステカはあったけど、あれは北米寄りというか
45：名無しのJ民
文字がないと法典とか契約書も口頭になるん？
言った言わないで揉めそう
47：名無しのJ民
キープも結構複雑で、紐の色とか結び方とかで色々意味があったらしいやん
あれ覚えるのも大変そう
48：名無しのJ民
キープマスターとかいうエリート集団がいたんやろな
そいつらがいなくなったらもう終わりやん
50：名無しのJ民
実際、スペイン人がキープを理解できなくて、多くの記録が失われたって話やしな
口伝もそうやけど、異文化の侵略には弱いシステムやったんやろ
53：名無しのJ民
アタワルパがピサロに捕まって人質になったとき、身代金で部屋を満タンにしたって話あるやん
あれだけ金銀財宝あったのに文字は作らんかったんやな
55：名無しのJ民
やっぱ黄金とか採掘技術とかあったのに、文字はそこまで必要とされてなかったってことやろ
優先順位が低かった
59：名無しのJ民
文字があるとどうしても文書が残るから、秘密がバレやすいんちゃう？
あえて文字を作らなかった説ないんか？
61：名無しのJ民
それはさすがに無理があるやろ
文字のメリットの方がデメリットより遥かに大きいわ
62：名無しのJ民
いや、文字って書いた人間が死んでも残るから、後の世代で解釈が変わったり都合の悪いこと書かれてたりしたら困るやろ
口伝なら死んだら終わりや
66：名無しのJ民
今のSNS社会と真逆の発想やな
残すより消す文化
69：名無しのJ民
文字がないと学問とか哲学とかも深まらないんちゃうか
口伝だと限界があるやろ
72：名無しのJ民
インカの哲学ってどうやったんやろな
結局スペインに滅ぼされたから知る由もないか
73：名無しのJ民
インカ帝国って高度な医療もあったって聞いたわ
頭蓋骨に穴開ける手術とかやってたらしい
文字と関係なく技術は発展するんやな
76：名無しのJ民
ワイらの知らない文明がいっぱいあったんやろうな
文字がないと語られない歴史って悲しい
78：名無しのJ民
文字がなかったから、逆に想像力とか記憶力とかが鍛えられたんちゃうか？
現代人には無理やけど
79：名無しのJ民
まあ、現代の日本でも口頭だけで仕事が回ってる会社とかあるしな…（震え声）
81：名無しのJ民
それはただのブラック企業やろ
ちゃんとしたシステム作れや
85：名無しのJ民
キープが文字じゃないって言ってるやつ、お前は縄文土器の文様も文字じゃないって言うんか？
87：名無しのJ民
縄文土器の文様は文字じゃないだろいい加減にしろ
91：名無しのJ民
文字の定義って難しいんよな
表意文字とか表音文字とか色々あるけど
キープは表意文字的な要素もあったんちゃうの
93：名無しのJ民
専門家でもキープが文字かどうかは意見が分かれてるらしいで
まだ解明されてない部分も多いとか
97：名無しのJ民
なんか浪漫あるな
文字がないのにあんな大帝国築いたって
逆になんで文字を作らなかったのか知りたい
98：名無しのJ民
たぶん必要なかったんやろ
その時代その土地で最高の効率を叩き出すシステムがキープと口伝だったんや
100：名無しのJ民
でもスペイン人が来て崩壊したんやから、結局効率的ではなかったってことちゃう？
異文化との衝突に弱すぎた
103：名無しのJ民
それは文字の有無じゃなくて、文化の衝突のレベルが違っただけや
アステカだって文字あったけど滅ぼされたやん
105：名無しのJ民
スペインは疫病とか持ち込んだからな
インカの人口が激減して、その隙に攻め込まれたってのが大きい
107：名無しのJ民
文明の進歩って不可逆的なもんやしな
一度文字が発明されたら、もう文字なしには戻れへん
インカは文字の発明が遅かっただけで、文化としては成熟してたってことか
108：名無しのJ民
でも文字がないと学術的な知識の蓄積が難しいよな
特定の個人に依存してしまう
112：名無しのJ民
キープの研究者によると、結び目の数とか位置、紐の色とか素材で数百万通りの情報が記録できたらしい
それもうほとんど文字やん
116：名無しのJ民
数百万通りとか言われてもイメージできんわ
エクセルでいうとどのくらいのシート数なんや？
118：名無しのJ民
インカ帝国は中央集権国家だったから、トップが情報を独占しやすかったのかもな
文字がないから一般庶民は情報弱者
120：名無しのJ民
情報弱者でも国民の大部分は農民やし、統治には問題なかったんちゃうか
食料が安定供給されてれば文句言わんやろ
124：名無しのJ民
なんか文字がないからこそ発展できた部分もあるんちゃうかと思えてきた
情報共有のボトルネックがないから逆に意思決定が速かったりとか？
126：名無しのJ民
それはさすがに無理があるやろ
文字がある方が意思決定速いに決まっとる
127：名無しのJ民
文字なしでピサロに会ったアタワルパが、聖書を耳に当てて「何も聞こえない」って言って投げ捨てたって話好き
異文化コミュニケーションの難しさよな
130：名無しのJ民
あれは聖書に書いてあることを「声」だと思ったって話やろ
文字という概念がなかったから、文字から情報が得られるってのが理解できなかった
132：名無しのJ民
それは聖書を本としてじゃなくて、偶像として扱ったって解釈もあるな
キリスト教徒にとっては冒涜やから、それがスペインとの対立を深めた原因の一つとも言われる
134：名無しのJ民
文字がないってことは、紙とかペンとかもいらんってことか
エコロジー的には優れてるんやな
136：名無しのJ民
キープは素材が綿とか動物の毛とかやから、保存性が悪いのが難点やろな
だから残ってるのが少ないんや
137：名無しのJ民
やっぱ文字は便利やで
漢字とかひらがなとかカタカナとか、組み合わせるだけで無限に表現できる
138：名無しのJ民
インカの謎がまだ多いってのは、文字がなかったからってのが大きいよな
もし文字があったら、もっと詳細な歴史がわかったはず
142：名無しのJ民
でもそれが浪漫でもあるんちゃう？
未解明な部分があるからこそ想像が膨らむ
143：名無しのJ民
宇宙人も文字ないのに高度な文明築いてるかもしれんやろ！
テレパシーとかで通信してるんや
146：名無しのJ民
インカは宇宙人だった…？
149：名無しのJ民
さすがに草
話が飛躍しすぎやろ
150：名無しのJ民
まあ、インカは文字はなくても芸術とかはすごかったんやろ？
土器とか織物とか美しいもんが多いイメージ
154：名無しのJ民
マチュピチュとか見たら土木技術も相当高い
あんな山奥にどうやって資材運んだんや
157：名無しのJ民
奴隷使って…ってのは偏見か？
158：名無しのJ民
インカには奴隷制度はなかったと言われてるで
代わりにミタという労役制度があったらしい
159：名無しのJ民
ミタって強制労働やんけ！
変わらんやろ
162：名無しのJ民
ミタは公共事業や軍役に奉仕する義務で、見返りとして食料とかが支給された
奴隷とはちょっと違うんや
164：名無しのJ民
まあでも労働者階級は大変だったろうな
166：名無しのJ民
結局、文字がないことが根本的な原因で滅びたわけではないってことやろ
文字があれば滅びなかったのか、と言われたら「？」ってなる
167：名無しのJ民
それはそう
文字あってもアステカみたいに滅びるしな
鉄器と火器と馬と疫病には勝てんかった
171：名無しのJ民
でも文字があったら、スペインの情報をより早く、より正確に広められた可能性はある
抵抗運動を組織しやすかったかも
175：名無しのJ民
それはありそうやね
スペイン語を学んだインカ人が、文字で情報戦を仕掛けるとか
179：名無しのJ民
キープの限界ってやっぱ速報性がないことなんやろな
紐結んでる間に事態が動いてしまう
183：名無しのJ民
インカ帝国の衰退は文字の有無じゃなくて、内紛とかもあったしな
兄弟ゲンカしてるとこにスペインが漁夫の利を得た感じやろ
187：名無しのJ民
文字がないって考えると、逆にすごいって思ってしまうわ
人間の記憶力と口頭伝承の可能性ってすごいな
189：名無しのJ民
でも現代人のワイらには無理や
スマホないと生きていけん
192：名無しのJ民
インカ帝国の滅亡は本当に悲劇やな
もし文字があって、彼らの文化がもっと記録されていたら…
194：名無しのJ民
まあでも、文字がない文明ってロマンあるよな
文字がある文明より想像力が掻き立てられる
196：名無しのJ民
文字があったら、インカの偉大な詩とか哲学が残ってたかもしれんのにな
それはちょっと惜しい
198：名無しのJ民
結局文字がなくても文明は発展するが、異文明との衝突には弱いってことか
200：名無しのJ民
いや、文字は異文明との衝突以前に、同一文明内の情報伝達・記録にめちゃくちゃ役立つで
インカはその部分を別の方法で補ってたってだけ
202：名無しのJ民
文字があるかないかでこんなに盛り上がれるの、なんJっぽいな
205：名無しのJ民
文字がないとインカ料理のレシピも残らなかったのか
モルモットとか食ってたらしいけど
207：名無しのJ民
文字がないインカ帝国がすごいのわかるけど、文字がある日本もすごいな
漢字カタカナひらがな使い分けられるとか天才やろ
211：名無しのJ民
インカは文字がなかったけど、暦とか天文学の知識はすごかったんやろ？
どうやって記録してたんだろ
215：名無しのJ民
天体観測とかはキープで記録してたらしいで
日付とか周期とか
218：名無しのJ民
やっぱキープは文字だったんちゃう？
ワイにはそう思える
222：名無しのJ民
キープを文字と認めるか否か、そこが問題やな
225：名無しのJ民
文字って聞くとどうしても音を記号化した表音文字を想像しがちやけど、絵文字とか記号も広義では文字やからな
キープもその一つと考えるべきかもしれん
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