1：名無しのJ民
は？
3：名無しのJ民
なんやそれ
7：名無しのJ民
詳しく
8：名無しのJ民
ワイ詳しくないけどモンゴルって馬乗って移動してただけちゃうんか？
9：名無しのJ民
>>4
それがとんでもないレベルだったんやで
11：名無しのJ民
馬乗って移動してたのはそうやけど、その移動を効率化するシステムがとんでもなかったんや
12：名無しのJ民
ほーん
13：名無しのJ民
>>1
まさかジャムチのことか？
16：名無しのJ民
>>8
せやで、ジャムチ
17：名無しのJ民
ジャムチとかいうチートシステム
19：名無しのJ民
何がヤバいんや？早かったとしか分からん
22：名無しのJ民
速度もそうやけど、その規模と組織力がガチで頭おかしいレベルなんや
26：名無しのJ民
現代の宅配便の元祖みたいなもんか
28：名無しのJ民
例えるなら「ユーラシア大陸全域に張り巡らされたAmazonプライム即日配送ネットワーク」や
32：名無しのJ民
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35：名無しのJ民
>>13
草
37：名無しのJ民
そんなわけないやろ
41：名無しのJ民
一日でどれくらい移動できたん？
42：名無しのJ民
最速で一日200kmとか300kmとか言われとるな
44：名無しのJ民
嘘やろ！？
46：名無しのJ民
今の車でも結構大変な距離やんけ
50：名無しのJ民
馬で？マジ？
51：名無しのJ民
馬を乗り継いでやな
主要な街道沿いに数百か所の駅（ジャム）を設置して、そこで常に新鮮な馬と人間が待機してた
53：名無しのJ民
えっぐ
54：名無しのJ民
それだけでも維持コストやばそう
57：名無しのJ民
モンゴル帝国の版図ってめちゃくちゃ広いからな
それ全部にネットワーク構築したんやからすごいわ
61：名無しのJ民
今の日本郵便とかクロネコヤマトどころの話じゃないな
63：名無しのJ民
それって情報伝達のためだけなん？
65：名無しのJ民
情報伝達が主な目的やけど、使節や商人、物資の輸送にも使われたんや
67：名無しのJ民
現代の高速道路と鉄道と郵便と宅配が全部合体したようなもんやん
70：名無しのJ民
ぐう有能
74：名無しのJ民
そりゃあんな広大な帝国を維持できるわな
77：名無しのJ民
チンギス・ハンの時代に基礎ができて、オゴデイ・ハンの時代に本格的に整備されたらしい
79：名無しのJ民
モンゴルって実はめちゃくちゃ統治能力高かったんやな
82：名無しのJ民
野蛮なイメージあるけど、実はとんでもない文明だったのか？
86：名無しのJ民
まあ、破壊の面は確かにあったけど、一方で交通・流通の整備はすごかった
90：名無しのJ民
征服地から略奪するだけやなくて、ちゃんとインフラも整備してたってことか
92：名無しのJ民
物流の概念がすでにあったとかモンゴル人頭おかしい
96：名無しのJ民
当時は世界最高の情報網やったやろな
99：名無しのJ民
何頭の馬が用意されてたんや？
101：名無しのJ民
最盛期には20万頭以上の馬が常備されてたと言われてるで
102：名無しのJ民
にじゅうまんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103：名無しのJ民
頭おかしい
106：名無しのJ民
どんだけ馬好きなんだよモンゴル人
110：名無しのJ民
モンゴルは馬がおらんかったらあそこまで勢力広げられなかったやろからな
114：名無しのJ民
馬はモンゴル人の足であり、武器であり、食料であり、全てやからな
115：名無しのJ民
馬ニキ「馬は正義」
119：名無しのJ民
このシステムのおかげで、遠く離れた地域でも命令が素早く届いて、反乱の鎮圧とかもスムーズにできたらしいで
122：名無しのJ民
中央集権化にも役立ってたわけか
124：名無しのJ民
マジでヤバいな
128：名無しのJ民
ローマ帝国にも似たような伝令制度あったけど、規模と速度が違うわな
132：名無しのJ民
ペルシャとかも王の道とかあったけど、あれも比べ物にならんのかな？
136：名無しのJ民
比べ物にならんってことはないけど、モンマルのジャムチは網羅性と組織力で一歩抜きん出てた感はある
139：名無しのJ民
それだけ効率的だと、情報漏洩のリスクとかも低かったんかな
141：名無しのJ民
どうなんやろな
143：名無しのJ民
それだけのシステムを維持する費用ってどっから出てたん？
147：名無しのJ民
主に征服地の税金とか徴発とかやろ
149：名無しのJ民
そりゃどこもモンゴルに支配されるの嫌がるわな
152：名無しのJ民
結局、あれだけのシステムも広大な帝国の維持と拡張のための軍事的な側面が強かったんやろな
153：名無しのJ民
それ考えると、今の運送会社とか郵便局のルーツってモンゴル帝国かよ
155：名無しのJ民
ワイが頼んだAmazonの荷物もモンゴル人によって運ばれてると考えたらエモいな
158：名無しのJ民
Amazonのロゴって馬が駆け抜けてるやつにしろよ
159：名無しのJ民
馬にGPSつけたら完璧やん
160：名無しのJ民
モンゴル軍がめちゃくちゃ強い理由がわかった気がするわ
163：名無しのJ民
馬の質もすごかったんやろな
164：名無しのJ民
日本の江戸時代の飛脚もすごかったけど、大陸規模は別格やな
168：名無しのJ民
飛脚はせいぜい一日20〜30kmくらいちゃうっけ？
170：名無しのJ民
まぁジャムチは馬やからな
171：名無しのJ民
モンゴル帝国とかいう時代を先取りしすぎた国家
173：名無しのJ民
逆に言えば、あの広大な帝国を維持するにはそこまでのシステムが必要だったんやろな
177：名無しのJ民
なんでこんなすごいの日本史で習わんのや？
179：名無しのJ民
世界史では習うやろ
181：名無しのJ民
ジャムチは習うけど、そこまで詳しく教えてくれんよな
184：名無しのJ民
世界史の授業、モンゴル帝国は破壊者で終わるイメージ
188：名無しのJ民
それな
チンギスハンの侵略とかいう話ばっかりで、こういう行政面とか物流の話はあんまりせんよな
189：名無しのJ民
ワイの先生は少し触れてたで
193：名無しのJ民
モンゴル帝国って、支配地域の文化とか宗教にある程度寛容だったり、商業を奨励したりしてたのもあるから、単純な侵略者ってわけでもないんやで
196：名無しのJ民
へー、知らんかった
197：名無しのJ民
金とか西夏滅ぼしたり、アッバース朝滅ぼしたりはしたけど、ユーラシア大陸の東西交流を活発にした功績は大きい
201：名無しのJ民
その交流を支えたのがジャムチか
204：名無しのJ民
すごいな
205：名無しのJ民
モンゴルに文明はないとか言ってる奴見ると悲しくなるわ
207：名無しのJ民
文明はあるやろ
遊牧民の文明や
208：名無しのJ民
モンゴル帝国といえばフビライやろ
212：名無しのJ民
ジャムチはフビライの時代にももちろん使われとったで
215：名無しのJ民
マルコ・ポーロもジャムチのお世話になってるはず
217：名無しのJ民
マルコ・ポーロ「東方見聞録（ジャムチ利用記録）」
221：名無しのJ民
草
223：名無しのJ民
実際、そのシステムの恩恵に与れたからこそ、ヨーロッパまで中国のことが正確に伝わったんやろな
224：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いな
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