1：名無しのJ民
まじでチート集団だったよな
4：名無しのJ民
当時の鉄砲の威力ヤバすぎやろ
5：名無しのJ民
信長がめちゃくちゃ苦戦してたイメージ
6：名無しのJ民
いや実際ヤバかったぞ
鉄砲の数も練度も桁違い
7：名無しのJ民
雑賀衆って結局何者だったん？ただの傭兵？
11：名無しのJ民
紀州の地侍衆の連合体やね。独自の自治組織持ってたから傭兵団というより独立勢力に近い
15：名無しのJ民
だからこそ信長も手焼いたんか
本願寺とも組んでたしな
17：名無しのJ民
石山合戦がね…あれは本当に泥沼だった
織田軍相手に10年も粘るって頭おかしい
18：名無しのJ民
鉄砲で遠距離から一方的に撃たれるとかトラウマもんやろ
20：名無しのJ民
当時の雑賀衆の鉄砲命中率が異常だったって話聞くけどマジ？
24：名無しのJ民
訓練しまくってたからな。あと紀州って気候的に鉄砲の部品の乾燥とかメンテもしやすかったらしい
26：名無しのJ民
へーそんな理由もあんのか
30：名無しのJ民
鉄砲伝来後、いち早く大量生産と実戦投入したのがすごい
当時の最先端技術やん
33：名無しのJ民
島津も鉄砲強かったけど、雑賀衆とはまた違うんか？
35：名無しのJ民
島津は独自の「捨て奸（すてがまり）」っていう戦法と組み合わせてたからな。雑賀衆は純粋に鉄砲の運用が巧みだった
37：名無しのJ民
鈴木孫一とかいうレジェンド
39：名無しのJ民
孫一って何人かおるんだっけ？
43：名無しのJ民
そうそう、鈴木孫一は代々の惣領が名乗る名前で、石山合戦で信長と戦ったのは「鈴木佐大夫（さだゆう）」ってのが有力視されてる
45：名無しのJ民
へー知らんかったわ
46：名無しのJ民
戦国時代って鉄砲が勝敗を分けるキーアイテムになったのっていつ頃からなんやろ
47：名無しのJ民
長篠の戦い（1575年）あたりから一気に評価上がったね。それまでは騎馬とか槍がメインだったのが
50：名無しのJ民
でも長篠は織田軍の三段撃ちが有名だけど、あれ嘘って言われてるよな
51：名無しのJ民
嘘というか、正確には「三段撃ち」というよりは「複数隊での交代射撃」だったってのが定説
54：名無しのJ民
つまり効率的な斉射だったってことか
それでもめちゃくちゃ強いやろ
57：名無しのJ民
騎馬隊が突っ込んできても鉄砲で薙ぎ払うんだからそら強いわ
58：名無しのJ民
鉄砲の弱点は雨とか湿気とか装填速度とか言われてたけど、雑賀衆はそこらへんどうしてたんだろ
62：名無しのJ民
紀州の山深い地形や砦を巧妙に利用して、有利な場所から一方的に撃ちまくる戦術がメインだったから、弱点を補ってたんじゃないかな
66：名無しのJ民
あと、雑賀衆って鉄砲の部品とか火薬も自前で作ってたらしいぞ
地元の資源が豊富だったとかなんとか
69：名無しのJ民
なんかもう現代のPMCみたいだな
73：名無しのJ民
実際、プロの傭兵集団だからな。金次第で敵にも味方にもなる
75：名無しのJ民
信長と戦ったかと思えば、秀吉に降って九州征伐に加わったりもしてるしな
78：名無しのJ民
節操ないとか言う奴いるけど、それが傭兵のプロやろ
生き残るための合理的な選択
82：名無しのJ民
でも最終的には秀吉に滅ぼされるんだよな
83：名無しのJ民
そう、紀州征伐で。根来寺と一緒に焼かれて壊滅状態になった
86：名無しのJ民
秀吉の紀州攻めってガチでエグかったらしいな
89：名無しのJ民
まじで焦土作戦やったからな。寺社仏閣まで燃やしまくった
93：名無しのJ民
なんでそこまでしたんや？
96：名無しのJ民
雑賀衆も根来衆も秀吉にとって目の上のたんこぶだったから。独立勢力として強すぎた
99：名無しのJ民
結局、天下統一のためにはああいう「不確定要素」は消しておきたかったんだろうな
101：名無しのJ民
孫一も秀吉に仕えるけど、最終的には処刑されたんだっけ？
102：名無しのJ民
処刑説もあるし、家康に仕えた後、関ヶ原で西軍として戦って戦死した説もある
はっきりしてないんよな
105：名無しのJ民
ミステリアスな最期もまたロマンあるわ
108：名無しのJ民
雑賀衆がもし現代にいたら、どんな企業になってたやろ
109：名無しのJ民
きっと世界最大のセキュリティ会社になってるよ
ブラックウォーターとか目じゃないレベル
111：名無しのJ民
いや、大手軍事メーカーやろ
自前で銃器開発して売りまくる
115：名無しのJ民
武器商人ルートもあるな
116：名無しのJ民
和歌山って今でもそういう鉄砲文化残ってるんかな
119：名無しのJ民
残念ながらそこまでじゃないけど、博物館とか史跡はあるよ。
121：名無しのJ民
根来衆と雑賀衆ってどっちが強かったの？
125：名無しのJ民
どっちも鉄砲に長けてたけど、根来衆は僧兵がメインで寺を拠点にしてたから、雑賀衆の方がより世俗的な傭兵集団って感じかな
127：名無しのJ民
戦い方も少し違ったんやろ
根来衆は集団戦法が多かったイメージ
131：名無しのJ民
雑賀衆の鉄砲は「雑賀鉄砲」とか言われてて、特別な改造が施されてたって話も聞くけどどうなん？
134：名無しのJ民
それはちょっとロマン化されすぎてるかもね。でも、より精度を高めるための工夫はしてたやろ
135：名無しのJ民
火縄銃って結構重いから、移動とかどうしてたんだろ
138：名無しのJ民
騎馬隊と連携したり、歩兵が担いで移動したりしてたやろ。あとは地の利を活かして待ち伏せとか
142：名無しのJ民
当時の雑賀衆の鉄砲の保有数ってどれくらいだったん？
146：名無しのJ民
諸説あるけど、数百から千丁以上は持ってたって言われてる。当時の規模からするとめちゃくちゃな数
149：名無しのJ民
そりゃ信長も苦戦するわ
153：名無しのJ民
もし雑賀衆が信長と手を組んでたらどうなってたんだろ？
156：名無しのJ民
信長の天下統一はもっと早まってたかもね。でも、信長が雑賀衆を完全に支配できるとは思えない
159：名無しのJ民
傭兵集団は独立性が高いからな。命令される側にはなりたくないやろ
160：名無しのJ民
「金さえくれれば誰とでも戦う」ってスタンスかっこいいけど、最終的には滅ぼされる運命なんやな
162：名無しのJ民
強いが故に警戒されるんやろなあ
164：名無しのJ民
でも信長も雑賀衆の鉄砲技術は取り入れてるやろ？
166：名無しのJ民
取り入れてるどころか、織田軍もめちゃくちゃ鉄砲配備してたし、長篠の戦いではその威力を最大限に引き出した
168：名無しのJ民
結局、雑賀衆はその後の歴史にどういう影響を与えたんやろか
170：名無しのJ民
鉄砲の有効性を日本中に知らしめた功績はデカい。戦術が大きく変わったし、城の構造まで変わったからな
172：名無しのJ民
天下統一の過程で、ああいう地方の独立勢力が潰されていくのは時代の流れやね
173：名無しのJ民
現代の視点から見ると、すごいベンチャー企業みたいやな
177：名無しのJ民
IT系のスタートアップ企業が急成長して大手企業に買収されるか潰されるかみたいな
179：名無しのJ民
めっちゃわかりやすい例えで草
183：名無しのJ民
雑賀衆の鉄砲って、今で言うとどんな兵器に匹敵するんやろ？
187：名無しのJ民
当時の鉄砲は革命的すぎて、現代の核兵器に近い衝撃度やったと思う
191：名無しのJ民
さすがに核は言いすぎやろw
でもそれくらいゲームチェンジャーだったってことやな
192：名無しのJ民
鉄砲の伝来が1543年とかやろ？短期間でそこまで使いこなしたのがすごい
195：名無しのJ民
ポルトガルから伝わったんだっけ？種子島に
198：名無しのJ民
そうやね。そこからあっという間に全国に広まった
199：名無しのJ民
雑賀衆の子孫とか今も残ってるんかな
201：名無しのJ民
鈴木姓の人は全国にいるから、どこかに繋がってる可能性はあるやろね
204：名無しのJ民
和歌山に鈴木姓多いらしいで
207：名無しのJ民
やっぱルーツって大事やな
211：名無しのJ民
鉄砲文化ってなんで廃れたんやろ？
江戸時代とかは武士も刀がメインやし
215：名無しのJ民
平和になったからじゃね？実戦で使う機会が減ったし、武士の「魂」は刀ってイメージが強かったしな
218：名無しのJ民
あと火縄銃の製造技術とかも幕府が独占するようになったからな。大規模な生産はできなくなった
219：名無しのJ民
なるほどねー
戦国時代限定のロマンなんやな
220：名無しのJ民
戦国時代の雑賀衆ってまじで漫画やゲームの世界みたいでワクワクするわ
223：名無しのJ民
大河ドラマでがっつり特集してほしい
227：名無しのJ民
信長がめちゃくちゃ雑賀衆を評価して恐れてたって話も聞いたことあるわ
229：名無しのJ民
敵ながら天晴れって感じだったんやろな
230：名無しのJ民
もし雑賀衆が天下取ってたら、日本はどうなってたやろ？
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