1：名無しのJ民
どうなんやろな
今の沖縄見てると複雑な気持ちになるわ
5：名無しのJ民
歴史にifはないぞ
6：名無しのJ民
あんなもん弱肉強食の世界やろ
日本じゃなきゃ清か欧米列強に取られてただけや
10：名無しのJ民
ワイは良かったと思ってる
だって日本の一部になったおかげで色んな恩恵受けてるやん？
沖縄料理が全国で食えるとか、観光地として開発されたとか
11：名無しのJ民
恩恵？基地と貧困のことか？
14：名無しのJ民
いやいや、当時の世界情勢考えたら日本に併合されなかったら中国の一部になってたやろ
それはそれでヤバいぞ
15：名無しのJ民
清に朝貢してただけやろ？別にガチガチの属国ちゃうぞ
16：名無しのJ民
形式上は清に朝貢しつつ、薩摩にも服属してた二重支配やろ
どっちつかずの状態がいつまでも続くわけないやん
18：名無しのJ民
もし琉球王国として存続してたら、どうなってたか気になるわ
20：名無しのJ民
独立国家として近代化できた可能性もあるやん？
タイみたいに
23：名無しのJ民
タイは欧米列強の緩衝地帯になって生き残った奇跡的な例や
琉球の立地じゃ無理ゲーやろ
24：名無しのJ民
近代国家としての防衛力なんて持ってない琉球じゃ、どこかに食われるのは時間の問題だったわな
26：名無しのJ民
日本に併合されたおかげで、欧米列強からの侵略は防げたのはデカいよな
台湾とか朝鮮とか、悲惨なことになってる国もあるし
27：名無しのJ民
悲惨なことになってる国に失礼だろ
28：名無しのJ民
琉球処分って薩摩藩が強引に進めたんちゃうんか？
明治政府の裏で糸引いてた的な
31：名無しのJ民
明治政府も欧米列強の圧力があったからな
「ここまでは日本の領土です」って明確にしとかんと、食い物にされる恐れがあった
32：名無しのJ民
つまり沖縄は日本の防波堤にされただけってこと？
36：名無しのJ民
そうとも言えるし、日本が自国の防衛のためにやったこととも言える
歴史って複雑よな
38：名無しのJ民
文化面ではどうなんやろな
独特の文化が失われた部分もあるんちゃう？
39：名無しのJ民
いやいや、琉球文化って今も残ってるやん
空手とか泡盛とか三線とか、むしろ日本本土に広まった部分もあるし
43：名無しのJ民
逆に琉球処分で失われた史料とかもあったらしいけどな
言語とかも強制的に日本語にさせられたりしたし
45：名無しのJ民
うちなーぐち、今でも話せる人少ないって聞くな
ちょっと寂しいわ
48：名無しのJ民
でもそれって日本だけじゃなくて、世界中で起こってる現象やろ
少数民族の言語が主流の言語に飲み込まれていくのは
52：名無しのJ民
別に琉球の人が望んで日本に併合されたわけじゃないからな
そこはちゃんと認識しとけよ
53：名無しのJ民
望んでないに決まっとるやろ
でも当時の国際情勢考えたら、そうせざるを得なかったって側面も強い
55：名無しのJ民
歴史のタラレバは無意味やが、もし琉球が独立国家として生き残ってたらどんな国になったんやろな
58：名無しのJ民
シンガポールみたいな感じになってたかもな
地理的条件だけ見れば
60：名無しのJ民
シンガポールはイギリスのバックアップがあったから成立したんだぞ
琉球にそんな後ろ盾あったか？
63：名無しのJ民
清はもうアヘン戦争とかでボロボロやったし、日本もようやく近代化始めたとこやしな
後ろ盾なんか期待できんわ
64：名無しのJ民
結局、小さい国はデカい国に飲み込まれる運命なんかね…
67：名無しのJ民
それが大体の歴史やな
69：名無しのJ民
ワイが思うに、日本への併合自体は不可避だったとしても、その後の扱いがひどかったんちゃうか？
沖縄戦とか、基地問題とか
72：名無しのJ民
ああ、それはそうかもな
併合後の日本の沖縄に対する姿勢は批判されても仕方ない
75：名無しのJ民
沖縄戦はほんまに悲劇やな
住民が巻き込まれまくって
77：名無しのJ民
集団自決とか、日本軍が強制したんやろって話もあるしな
胸糞悪いわ
81：名無しのJ民
あの時代の日本軍はほんまクソ
84：名無しのJ民
沖縄が本土の捨て石にされたのは間違いないやろ
85：名無しのJ民
だからこそ、今の基地問題とか、経済格差とかに繋がってるんやで
88：名無しのJ民
結局、日本に併合されたおかげで今の日本の平和があるとか言う奴いるけど、それ沖縄の犠牲の上に成り立ってるんやろ？
91：名無しのJ民
極端な意見やけど、一理あるのも事実
95：名無しのJ民
じゃあ琉球王国として独立してたら、今の沖縄はもっと豊かだったんか？
98：名無しのJ民
それはわからん
独立しても、別の国の植民地になってたかもしれんし
100：名無しのJ民
下手したら内乱とか起きてた可能性もあるやろ
102：名無しのJ民
でもさ、併合されたからといって、沖縄の文化や歴史が完全に否定されるのは違うよな
もっと尊重されるべきやろ
103：名無しのJ民
それはほんまそう
日本政府ももっと沖縄の歴史に向き合うべき
105：名無しのJ民
ワイは沖縄料理大好きやで
チャンプルー最高や！
107：名無しのJ民
泡盛も美味いよな
108：名無しのJ民
そういう文化的な交流はええことやと思うわ
112：名無しのJ民
でも沖縄の人が本土の人間に「琉球処分はよかったんだろ？」みたいな態度取られたらそら腹立つやろ
113：名無しのJ民
そりゃそうやろ
デリカシーなさすぎや
114：名無しのJ民
当時の清ってすでに衰退期だったし、日本に併合されなかったらイギリスかアメリカあたりに目をつけられてた可能性もあるんやろ？
118：名無しのJ民
あり得るな
当時の国際情勢はそんな感じだった
122：名無しのJ民
琉球王国が独立を維持できた可能性って、ぶっちゃけゼロに近いんちゃう？
126：名無しのJ民
ゼロではないけど、かなり低かったやろな
よっぽど外交で立ち回れる賢者がいないと無理
130：名無しのJ民
じゃあ仕方なかった、で済まされる話なん？
131：名無しのJ民
済まされないよ
歴史は「仕方なかった」だけで片付けられるもんじゃない
その後の責任とか、どう向き合っていくかが大事
134：名無しのJ民
日本も「琉球処分は正しかった！」なんて公式には言ってないやろ
136：名無しのJ民
そりゃそうやろ
言うわけない
138：名無しのJ民
なんかこのスレ、普段のなんJと違って真面目なレス多いな
140：名無しのJ民
歴史の話はたまに真面目になるからな
143：名無しのJ民
ワイは旅行で沖縄行ったとき、平和祈念公園とか行って色々考えさせられたわ
147：名無しのJ民
行ってみるとほんま空気違うよな
149：名無しのJ民
結局、どっちが良かったか、なんて後世の人間には判断できんわ
153：名無しのJ民
ただ、沖縄の人たちに寄り添う姿勢は必要やろ
155：名無しのJ民
そうやね
安易な結論出すのは違う
158：名無しのJ民
琉球王国の最後の王様ってどうなったんやっけ？
161：名無しのJ民
尚泰王やな
東京に移住させられて、侯爵になってたはず
最初は抵抗したけど、結局は明治政府の決定に従った形や
164：名無しのJ民
侯爵とか言われても、なんか可哀想な感じするな
167：名無しのJ民
そらそうよ
地位は与えられても、国を失ったわけやからな
168：名無しのJ民
でもそこで抵抗してたら、どんな目にあってたか分からんしな
171：名無しのJ民
生きていくだけでも大変だった時代や
172：名無しのJ民
薩摩の支配時代も結構酷かったんやろ？
搾取されまくってたって聞いたけど
175：名無しのJ民
うん、かなり厳しかったらしいな
重税とか、薩摩のためにサトウキビ作らされたりとか
178：名無しのJ民
二重支配の上に搾取か…散々やな
179：名無しのJ民
そう考えると、清にも日本にも利用されてたようなもんやな
183：名無しのJ民
琉球王国の外交術って、大国に挟まれながらも独立を保つための必死の努力だったんやな
186：名無しのJ民
あの時代によくやってたと思うわ
189：名無しのJ民
でも結果的に併合されたんだから、外交も限界があったってことやろ
191：名無しのJ民
時代の流れには逆らえんってことやな
194：名無しのJ民
歴史にたらればはないけど、もし中国がもっと強大だったら、清にガチで併合されてた可能性も？
197：名無しのJ民
もちろんあるな
清が衰退期じゃなかったら、日本の琉球処分も難航してたかもしれん
199：名無しのJ民
つまり日本の運が良かったってことでもあるんか
202：名無しのJ民
運もあるし、明治政府の外交戦略も悪くなかったんやろ
204：名無しのJ民
そういや沖縄の独特な苗字とか文化とかって、琉球王国時代からのものなんかな？
206：名無しのJ民
そうやで
玉城さんとか金城さんとか、あの辺は琉球由来の苗字や
208：名無しのJ民
へえー、なんかロマンあるな
212：名無しのJ民
琉球独特の建築様式とかも残ってるしな
首里城とか
216：名無しのJ民
首里城は焼けちゃったけどな…
217：名無しのJ民
あれはほんま悲しかったわ
219：名無しのJ民
沖縄の人は今でも、自分が日本人とは少し違うっていう意識があるんかな？
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