1：名無しのJ民
よくわからんまま世界史終わったわ
4：名無しのJ民
名前からして厨二病臭い
6：名無しのJ民
神聖でもなければローマでもないし帝国でもないとかいうトリプルパンチ
10：名無しのJ民
嘘ンゴ、神聖はギリいけるンゴ
11：名無しのJ民
選帝侯とかいう謎のシステム
14：名無しのJ民
ドイツのあたりにあったんやろ？
16：名無しのJ民
ハプスブルク家の私物化が進んだところでナポレオンにぶっ壊されたイメージしかない
20：名無しのJ民
ワイが思うに、あれは「神聖なるローマ帝国の後継者たらんとするゲルマン人国家連合」や
24：名無しのJ民
結局、フランク王国が分裂してドイツ化したやつって認識でええんか？
25：名無しのJ民
神聖ローマ帝国は結局「ドイツ諸侯の緩やかな連合体」でしょ
29：名無しのJ民
皇帝の権力あんまり強くないんやろ？
32：名無しのJ民
むしろ選帝侯が皇帝選ぶから皇帝弱かったんやで
33：名無しのJ民
実質ハプスブルク家が世襲してたようなもんやろ
35：名無しのJ民
途中からハプスブルク家が強すぎて選帝侯が形骸化したんや
37：名無しのJ民
ナポレオン「はい解体」
39：名無しのJ民
ナポレオン有能すぎやろ
43：名無しのJ民
ぐう畜ナポレオン
46：名無しのJ民
ナポレオンいなかったらまだあったんかな？
48：名無しのJ民
まあ、遅かれ早かれああなってたやろ
49：名無しのJ民
プロイセンが台頭してたし、統一は時間の問題だったろ
50：名無しのJ民
神聖ローマ帝国って何気に千年くらい続いたんだっけ？
54：名無しのJ民
結構長寿やな
57：名無しのJ民
一応962年から1806年までやから、約844年やな
60：名無しのJ民
千年帝国ってよく言われるけどそこまでいってないのか
63：名無しのJ民
中世のヨーロッパのド真ん中でよく持ったわ
65：名無しのJ民
中世と近世を跨ぐ巨大なガバガバ連合体やぞ
69：名無しのJ民
ワイ「ローマ帝国」
世界史教師「東西ローマに分かれて消滅」
ワイ「はぇ〜」
神聖ローマ帝国「おっそうだな」
これもうわかんねえな
70：名無しのJ民
教皇がローマ帝国の後継者を勝手に任命し始めたのが始まりやっけ
73：名無しのJ民
カール大帝の戴冠が最初やっけ？
77：名無しのJ民
それは西ローマ帝国の皇帝位復活な
78：名無しのJ民
神聖ローマ帝国の初代はオットー1世やで
79：名無しのJ民
オットー1世って誰やねん…
81：名無しのJ民
オットー1世とかいう地味に有能な奴
84：名無しのJ民
結局、ドイツ統一の夢はビスマルクまで待たなあかんかったんやな
85：名無しのJ民
ビスマルクまで約800年かかったのか
89：名無しのJ民
神聖ローマ帝国の皇帝って、ただの飾りみたいなもんだったんか？
92：名無しのJ民
権力あった時もあるで。特に初期は強かった
95：名無しのJ民
皇帝と教皇の叙任権闘争とかいう地味な争い
98：名無しのJ民
グレゴリウス7世とかいう教皇有能
102：名無しのJ民
カノッサの屈辱とかいうパワーワード
103：名無しのJ民
教皇に許しを請う皇帝とかいうコント
104：名無しのJ民
カノッサの屈辱は皇帝ハインリヒ4世が教皇グレゴリウス7世に謝りに行ったやつな
あれで教皇の権威が絶頂になった
105：名無しのJ民
権力分散してたから、ドイツがあそこまでデカくならなかったって側面もあるな
107：名無しのJ民
フランスが王権集中して強くなったのと対照的やな
108：名無しのJ民
ドイツの近代化が遅れた原因とも言える
112：名無しのJ民
ドイツがいびつな形で統一された遠因でもあるな
116：名無しのJ民
プロイセンとかいう覇権国家
119：名無しのJ民
オーストリアとプロイセンで仲悪かったんだっけ？
121：名無しのJ民
ハプスブルクとホーエンツォレルンやな
122：名無しのJ民
選帝侯会議とかいう面倒なシステム
126：名無しのJ民
諸侯が自国第一主義すぎて帝国として機能してなかったんやろ
130：名無しのJ民
フス戦争とかいう宗教戦争の始まり
133：名無しのJ民
30年戦争とかいうドイツ全土を焦土にした戦争
134：名無しのJ民
30年戦争は完全に神聖ローマ帝国の諸侯同士の内ゲバ
137：名無しのJ民
30年戦争がマジで悲惨だった
139：名無しのJ民
ドイツの人口3分の1くらい減ったんだっけ？
141：名無しのJ民
そうやで。ドイツが復興するのに百年以上かかった
145：名無しのJ民
神聖ローマ帝国時代のドイツって、マジで日本でいう戦国時代が長続きした感じやな
146：名無しのJ民
地方分権が極まりすぎた末路
147：名無しのJ民
神聖ローマ帝国の末期はもう形骸化してたしな
151：名無しのJ民
ナポレオンに感謝やな
154：名無しのJ民
でも、ヨーロッパ全体に影響を与えた存在ではあるよな
155：名無しのJ民
現代のEUも、ある意味神聖ローマ帝国の現代版って言われることあるで
156：名無しのJ民
は？EUはちゃんと協力してるやろ？
157：名無しのJ民
ゆるーい連邦国家って意味では近い部分もあるかもな
159：名無しのJ民
共通通貨ユーロとか、選帝侯が皇帝を選ぶシステムと似てるな（適当）
160：名無しのJ民
EUは神聖ローマ帝国の失敗から学んだからな
161：名無しのJ民
そういや、神聖ローマ帝国ってイタリアも領土にしてたんだっけ？
163：名無しのJ民
北部イタリアは領土だったけど、支配はあんまり届いてなかった
167：名無しのJ民
教皇領とかヴェネツィアとかジェノヴァとか自由都市だらけだったしな
170：名無しのJ民
皇帝がイタリア遠征するたびに金と兵力消費してたアホ
172：名無しのJ民
ローマ皇帝を名乗りたかったんやろなあ
173：名無しのJ民
中世ヨーロッパって混沌としてて面白い
175：名無しのJ民
神聖ローマ帝国とかいう謎のロマン
178：名無しのJ民
ワイの好きな皇帝はフリードリヒ2世やな
180：名無しのJ民
フリードリヒ2世は破門されてるのに十字軍に行ったキチガイ
184：名無しのJ民
破門されてんのにエルサレム王の地位手に入れるとかいう畜生
185：名無しのJ民
フリードリヒ2世は本当に規格外の天才やったわ
189：名無しのJ民
「驚異の君主」とかいう二つ名がかっこいい
192：名無しのJ民
異教徒と仲良くしてキリスト教圏からキレられる皇帝
195：名無しのJ民
近代的な国家観から見ると理解不能だけど、当時の文脈だと重要だったんだろうな
199：名無しのJ民
なんJで神聖ローマ帝国の話が盛り上がるとは思わなかった
200：名無しのJ民
意外とみんな好きなんやな
202：名無しのJ民
やっぱ謎が多いから語りたくなるんやろ
206：名無しのJ民
歴史って面白いわ
210：名無しのJ民
神聖ローマ帝国滅亡でなんか影響あったん？
213：名無しのJ民
ドイツ連邦ができて、その後にドイツ帝国ができたんやで
216：名無しのJ民
後のドイツ統一の礎にはなったと言える
217：名無しのJ民
複雑怪奇なシステムだけど、それがまた魅力なんだよな
218：名無しのJ民
そういや、ゲーテとかの時代はまだ神聖ローマ帝国があったんか
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