1：名無しのJ民
いや、やらなきゃよかったのに…
2：名無しのJ民
会津は忠義の人やったからな
幕府の要請断れんかったんや
6：名無しのJ民
結果、朝敵扱いされて滅亡やんけ
バカやろ
10：名無しのJ民
これ歴史IFでよく語られるやつ
引き受けなければどうなってたか
13：名無しのJ民
無理無理
あの時代の幕府からの要請なんて実質命令やん
断ったら朝廷から目をつけられるリスクもあったやろ
15：名無しのJ民
京都守護職ってきつい仕事だったんやろ？
なんであえて引き受けたんやろか
19：名無しのJ民
むしろ幕府内で会津以外に引き受けられる藩無かった説
それくらい重要なポストやぞ
21：名無しのJ民
松平容保、ぐうの音も出ないほどの真面目ガイジ
24：名無しのJ民
幕府の中のガチの忠臣が会津だけだった説
他は見て見ぬふり
28：名無しのJ民
でも見返りとして藩の格上げとかあったんやろ？
名誉あることだったんやないの
30：名無しのJ民
名誉も糞も、火中の栗を拾うどころかマグマの中に飛び込むようなもんやろあれ
34：名無しのJ民
朝廷のワガママに振り回されて、幕府の権威も落ちていく中で、あの仕事はキツすぎる
薩長はそれをいいことに好き放題してたし
37：名無しのJ民
薩長も当初は攘夷派だったの草
手のひらクルクルすぎて引くわ
40：名無しのJ民
手のひらクルクルどころか手のひらドリルやろ
41：名無しのJ民
長州は一度京都から追い出されてるからな
根性が違う
45：名無しのJ民
禁門の変で禁裏に発砲した長州とかいう畜生
47：名無しのJ民
京都守護職って要は京都の治安維持やろ？
それ自体は別にいいんちゃうんか
51：名無しのJ民
いや、当時の京都はテロリストだらけの魔境やぞ
攘夷派の浪士が毎日人を斬りまくってた地獄や
54：名無しのJ民
人斬り以蔵とか新選組とか、あの辺が跋扈してた時代やしな
57：名無しのJ民
それ取り締まるのが仕事なんやろ？
新選組とか配下に置いてたし
59：名無しのJ民
まあ新選組は会津藩預かりだったからな
会津藩の顔で動いてた部分もある
62：名無しのJ民
新選組を飼い慣らすのも大変だったやろ
局中法度とか厳しかったけど、それでも規律乱れる時もあったし
64：名無しのJ民
会津藩は京都守護職を引き受けたことで、全国の攘夷派から目をつけられて、結果的に薩長との全面対決に巻き込まれていったのが悲劇やな
68：名無しのJ民
幕末のパワーバランス的に、会津藩が引き受けざるを得なかったってのもある
徳川将軍家との血縁も遠くなかったし、いわば「徳川の番犬」みたいなもん
70：名無しのJ民
幕府も会津に頼りきりだったからな
他の譜代大名は何してたんやろ
72：名無しのJ民
他の大名家は領地が遠かったり、面倒事に関わりたくなかったり、色々な理由で避けたんやろ
会津は奥羽の大藩だし、徳川への忠誠心も高かったから白羽の矢が立った
76：名無しのJ民
結果、東北の雄だった会津が戊辰戦争で徹底的に叩き潰されたわけやし
79：名無しのJ民
容保公が京都行く前の家臣とのやりとり、泣けるわ
「行ってはなりませぬ」って
80：名無しのJ民
それでも「主君の命とあらば」って言って、結局こうなるんだからな
武士の鑑だよ
82：名無しのJ民
悲劇のヒーローやな
84：名無しのJ民
でもそれって、時代の流れを読めなかった無能ってことにもなるんちゃうんか？
86：名無しのJ民
時代の流れを読むか、忠義を貫くか、という究極の選択だったんやろ
結果論で無能呼ばわりするのは可哀想やろ
87：名無しのJ民
いや、当時の情報網とか外交能力とか考えたら、完全に読み違えたとしか言えんわ
幕府も弱体化してたのに、その幕府のために尽くすとかアホちゃうか
90：名無しのJ民
でもそれが「武士」なんやろ
今の企業戦士みたいなもんで、会社が傾いてても尽くす奴がおるやん
94：名無しのJ民
それは今の時代の話やろ
当時の大名なんて自分の藩の存続が最優先やろ
95：名無しのJ民
会津藩士の教育が徹底されとったんやろな
「ならぬことはならぬ」とか
99：名無しのJ民
その「ならぬことはならぬ」の精神が、時代の変化に適応できなかった原因でもある皮肉
101：名無しのJ民
会津の人間からしたら、薩長なんて朝敵を倒した英雄やない、悪人やろ
105：名無しのJ民
今でも会津と長州（山口）は仲悪いって聞くけどほんまなん？
109：名無しのJ民
それはさすがにネタやろ
個人レベルではあるかもしれんけど、県全体とかは無いやろ
110：名無しのJ民
ワイ山口民、会津に旅行行ったら普通に歓迎されたで
112：名無しのJ民
そりゃ観光客はウェルカムやろ
でも歴史認識とか、根深いものはあるんちゃうの
115：名無しのJ民
長州は薩摩と組んだのがデカかったな
薩摩の武器と長州の過激派が合体して最強になった
118：名無しのJ民
薩摩の小松帯刀とか西郷隆盛とか、あの辺は外交上手やったからな
会津はそういうのがおらんかったんか？
121：名無しのJ民
会津藩はそういう政治工作とか裏工作が苦手だったんやろな
真正面からぶつかるタイプ
122：名無しのJ民
新選組だけじゃないぞ
京都見廻組とかも会津藩の下で動いてた
123：名無しのJ民
見廻組って坂本龍馬殺したとこやろ？
124：名無しのJ民
諸説あるけど、見廻組が坂本龍馬を殺したっていうのが有力やな
127：名無しのJ民
会津藩「龍馬殺しちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ」
130：名無しのJ民
テヘペロじゃ済まされない大事件やんけ！
134：名無しのJ民
いやいや、龍馬は当時、朝廷の意向を無視して薩長を動かそうとしてたから、幕府側からしたら邪魔な存在やったんや
138：名無しのJ民
それに龍馬は新国家構想とか言って、将軍職の廃止とか考えてたからな
会津藩からしたら討つべき相手やったんや
139：名無しのJ民
それでも暗殺はアカンやろ
142：名無しのJ民
幕末なんて暗殺だらけやぞ
井伊直弼も吉田松陰も
143：名無しのJ民
そう考えると、京都守護職って本当にデスノートみたいな役職やったな
関わった人間みんな不幸になる
144：名無しのJ民
なんで徳川慶喜は会津を見捨てたんやろ
146：名無しのJ民
慶喜も慶喜で大変やったんやろ
鳥羽伏見で負けて江戸に逃げ帰ったし
147：名無しのJ民
慶喜はもう「これアカンやつや」って悟ってたんやろな
幕府自体がもう持たないって
148：名無しのJ民
でも会津藩は最後まで幕府に忠義を尽くした
その精神は評価されるべきやろ
151：名無しのJ民
評価はされても結果がこれやからなぁ…
歴史にIFは無いけど、もし会津が京都守護職を断ってたらどうなってたんやろ
154：名無しのJ民
他の藩が引き受けて、同じように滅んでただけやろ
157：名無しのJ民
いや、会津が断ってたら、幕府はもっと早く瓦解したかもしれん
そしたら薩長も別の動き方してたかも
160：名無しのJ民
それはありそう
会津が粘ったからこそ、戊辰戦争まで長引いた側面もある
162：名無しのJ民
長州征伐とか、あれも会津藩が頑張ったから成功したんやろ？
165：名無しのJ民
長州征伐は幕府がやったけど、その時も京都の治安維持は会津藩が頑張ってた
でもそのおかげで会津は財政ボロボロになってたらしい
169：名無しのJ民
財政難で借金まみれだったって話もあるな
よくそこまで頑張ったよ
171：名無しのJ民
白虎隊もそうやけど、会津藩の悲劇は心にくるものがある
174：名無しのJ民
白虎隊も少年兵やからな
現代の価値観からすると、戦争に子供を出すなんて考えられんわ
178：名無しのJ民
時代が時代やからしゃーない
江戸時代の侍の教育なんて、潔く死ぬことが美徳とされとったんや
179：名無しのJ民
でも、飯盛山で自刃した彼らの気持ちを考えると胸が締め付けられるわ
181：名無しのJ民
あの時、敵が迫ってきてたって勘違いしたんやろ？
本当はまだ包囲されてなかったのに
182：名無しのJ民
そうやね
城下から煙が上がってるのを見て、落城したと誤解した
情報伝達の不備も悲劇を助長したんや
185：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の視点から語られるからな
会津藩の苦悩とか、あまり表に出てこない
189：名無しのJ民
敗者の歴史こそ面白いんやがな
191：名無しのJ民
会津の娘さんが髪を切って戦った話とかも泣ける
会津娘子隊とか
193：名無しのJ民
女も戦ったのか…
それほど追い詰められてたってことやな
194：名無しのJ民
会津戦争で女性もたくさん亡くなったって聞く
壮絶すぎるわ
196：名無しのJ民
明治政府になってからも、旧会津藩士は冷遇されたりして大変やったみたいやしな
198：名無しのJ民
斗南藩に移封されて、不毛の地で苦労した話も悲惨や
200：名無しのJ民
斗南って青森やっけ？
東北の厳しい土地で開墾とか、よく生き延びたな
204：名無しのJ民
会津藩士の精神力はホンモノやと思う
苦難に耐える力は凄まじい
207：名無しのJ民
そういや新島八重も会津出身やな
会津戦争では自らスペンサー銃担いで戦ったって言うし
209：名無しのJ民
八重さんマジで強い女だよな
同志社大学の創立者の一人やし
212：名無しのJ民
あの時代に女が銃持って戦うって、なかなかやで
213：名無しのJ民
会津って今でもプライド高そうやな
216：名無しのJ民
そりゃ自分たちの正義を貫いたんやからな
誇りを持つのは当たり前やろ
219：名無しのJ民
会津民だが、そんな誇りはないぞ。普通に生きてるだけや。
でも、たまに幕末の話になると熱くなるのは事実や。
222：名無しのJ民
会津藩の選択、個人的には愚直だけど感動するわ
226：名無しのJ民
愚直すぎて損した典型例やけどな
227：名無しのJ民
まあ歴史は結果論でしか語れんからしゃーない
読み込み中...