1：名無しのJ民
マジであれ何だったんや
3：名無しのJ民
日本史で一番無駄な戦い
5：名無しのJ民
10年以上京で喧嘩してただけ
8：名無しのJ民
京が焼け野原になっただけやもんな
9：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたのが悪い
11：名無しのJ民
でもあれが戦国時代の始まりやろ？
15：名無しのJ民
教科書でサラッと流されるけど、よく考えたらヤバすぎんか
18：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバチバチしてただけやろ？
21：名無しのJ民
畠山氏と斯波氏の家督争いも絡んでるで
22：名無しのJ民
結局は将軍家のお家騒動に守護大名が乗っかった形やな
24：名無しのJ民
将軍が跡継ぎ決めるのグダグダやったから
26：名無しのJ民
そうそう、義政が弟の義視を跡継ぎにしたと思ったら、妻の日野富子が高齢で息子産んじゃったからね
28：名無しのJ民
あの婆が全ての元凶
29：名無しのJ民
日野富子叩きは定期
30：名無しのJ民
いや日野富子も自分の息子を将軍にしたかっただけやろ
34：名無しのJ民
そんで金集めに奔走した結果、応仁の乱後の京都復興にも貢献したとかいう矛盾
37：名無しのJ民
銭ゲバ富子
41：名無しのJ民
西軍東軍に分かれて、何年も戦ってたとかアホちゃうか
44：名無しのJ民
しかも明確な勝敗つかず自然消滅に近い形で終わったのがさらにアホ
45：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱…結局誰が勝ったんや？」 歴史教師「誰も勝ってない」
46：名無しのJ民
誰も勝ってないのに11年とか狂ってる
47：名無しのJ民
京都の文化財が大量に失われたんやろ？もったいなすぎ
51：名無しのJ民
マジそれ
55：名無しのJ民
だから今の京都って平安時代の面影ないんか？
57：名無しのJ民
応仁の乱と第二次世界大戦でほとんど焼けたって聞いたわ
59：名無しのJ民
奈良は残ってるのにね
63：名無しのJ民
公家とか坊主が地方に逃げて、それで地方文化が栄えたとかいう皮肉
65：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって言われるけど、実態は室町幕府の終焉って感じやな
66：名無しのJ民
地味だけど超重要なんだよなあ
70：名無しのJ民
あれで地方の守護大名が京にいられなくなって、自国で基盤固め始めたんや
72：名無しのJ民
下剋上の風潮が加速したきっかけでもある
76：名無しのJ民
足軽とかいう新興勢力が力をつけ始めたのもこの頃やっけ
80：名無しのJ民
そうやで、それまでは武士がメインやったけど、足軽も戦力として重要視されるようになった
83：名無しのJ民
当時の武士とかプライド高そうやから足軽使うの嫌がったやろ
86：名無しのJ民
背に腹は代えられんかったんやろな
89：名無しのJ民
応仁の乱って結局どっちが正しかったん？
93：名無しのJ民
正義なんてないんやで
94：名無しのJ民
正義なんて概念がねぇから内戦になったんや
98：名無しのJ民
正に仁義なき戦い
99：名無しのJ民
うまいこと言うな
103：名無しのJ民
おうにんのらんって読むたびに「おんじんのらん」って読みそうになる
104：名無しのJ民
それはわかる
106：名無しのJ民
おーにんって読まない？
107：名無しのJ民
おんじんやろ（適当）
110：名無しのJ民
なんで仁なんだろうな
114：名無しのJ民
『応仁記』っていう軍記物が名前の由来やろ？
115：名無しのJ民
まーた軍記物が歴史を歪めたのか
119：名無しのJ民
歪めてないけど、呼び方の元ネタではあるな
121：名無しのJ民
応仁の乱って戦いの規模としてはどんなもんだったん？
125：名無しのJ民
京に数万規模の兵士が集結して長期にわたって睨み合ってたらしい
128：名無しのJ民
京の市街戦とか地獄やろ
131：名無しのJ民
住民は逃げ惑うか、巻き込まれて死ぬかやで
134：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップしたらどうなるんやろ
136：名無しのJ民
即効で足軽に徴兵されて死ぬやろ
139：名無しのJ民
なんJで細川勝元と山名宗全が言い争いしてるスレあったら面白そう
142：名無しのJ民
「宗全ニキ、またワシらの兵糧食い潰しやがって！」
143：名無しのJ民
「勝元！お前のとこの足軽が勝手に略奪しとるぞ！」
146：名無しのJ民
草
148：名無しのJ民
歴史ifスレ「もし応仁の乱が起こらなかったら日本はどうなった？」
150：名無しのJ民
室町幕府がもうちょっと延命しただけちゃう？
153：名無しのJ民
いや、戦国時代が来なかったらもっと平和だったかも
157：名無しのJ民
それはありえん、どのみち地方で動乱は起きてた
158：名無しのJ民
室町幕府って最初から足元グラグラだったしな
161：名無しのJ民
足利尊氏の時から全国の武士を抑えきれてなかったから
164：名無しのJ民
高師直とかいう幕府の黒幕
166：名無しのJ民
応仁の乱のせいで室町時代の文化が忘れられがち
168：名無しのJ民
水墨画とか能とか禅とかも室町文化やで
172：名無しのJ民
金閣寺とかもな
174：名無しのJ民
あれは義満か
178：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、義政は銀閣寺作るのに時間かかったんやろ？
179：名無しのJ民
金が無かったから銀閣寺になったとかいう話は創作やで
182：名無しのJ民
ガチ？あれ信じてたわ
186：名無しのJ民
銀閣寺はわびさびを表現したものだから、金閣寺とはコンセプトが違うんや
188：名無しのJ民
歴史の授業で習った記憶あるわ
191：名無しのJ民
まあ、金がなかったのは事実やけどな、戦乱で財源枯渇してたし
195：名無しのJ民
日野富子が金策に奔走したのもそれが理由か
196：名無しのJ民
結局、何が言いたいかって言うと、応仁の乱はマジで無駄だったってことやな
198：名無しのJ民
誰も得してない
200：名無しのJ民
強いて言うなら、地方で独立した大名たちが力をつけ始めたきっかけになったくらい
204：名無しのJ民
戦国大名誕生のきっかけになったから歴史的には重要やね
208：名無しのJ民
でもそれが良いことかと言われると微妙
210：名無しのJ民
100年近く戦乱の世になったわけだし
214：名無しのJ民
信長とか秀吉とか家康とか、あの辺が活躍できたのは応仁の乱のおかげやからな
215：名無しのJ民
そう考えると、応仁の乱がなかったら歴史も大きく変わってたんやろうな
216：名無しのJ民
でも、その後の天下統一までの過程は面白いからヨシ！
219：名無しのJ民
歴史オタク「応仁の乱は複雑怪奇で面白い！」
223：名無しのJ民
なんJ民「ようわからん、無駄な戦い」
224：名無しのJ民
これ半分正解やろ
228：名無しのJ民
だって誰も勝ってないし、得るものも少ないし
232：名無しのJ民
あれを解説できる人マジで尊敬するわ
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