蘇我氏と物部氏、どっちが悪役だったのか

1：名無しのJ民

そりゃ蘇我氏よ。どう考えてもやりすぎだろあれは

3：名無しのJ民

逆張りじゃなくて物部氏やろ。仏教反対とか時代遅れすぎ

7：名無しのJ民

どっちもどっち定期

11：名無しのJ民

というか天皇が蚊帳の外すぎんか

13：名無しのJ民

蘇我氏が「悪役」って言われるのは後世の編纂物で貶められたからって説もあるよな

17：名無しのJ民

物部守屋が木の盾を立てて戦った逸話すこ

21：名無しのJ民

仏教導入は諸刃の剣やったな

22：名無しのJ民

言うて当時の仏教は最先端技術とか文化セットやからな

25：名無しのJ民

そこまで行くと悪役とかじゃなくて単なる権力闘争やろ

28：名無しのJ民

結局のところ天皇親政の基盤作りやったんやで

31：名無しのJ民

そら勝った方が正義よ

34：名無しのJ民

でも蘇我氏も最後は滅ぼされるんだよな…

36：名無しのJ民

蘇我氏がクソなのは百済から贈られた仏像を疫病のせいにしたとこやろ

37：名無しのJ民

物部守屋は自宅に仏像飾ってる天皇disった挙句「廃仏や！」とか言って寺燃やしまくったカスやぞ

39：名無しのJ民

↑あれは疫病の流行を仏教のせいにしたのが原因やろ

43：名無しのJ民

当時、疫病が蔓延すると得体の知れない新しい神の祟りって考えるのが普通やったんや

47：名無しのJ民

まあ日本は神の国って意識が強いから仏教とか異文化は警戒されるわな

50：名無しのJ民

仏教導入で大陸文化取り込んで国力増強したかった蘇我氏と、古来からの神道を重んじて国内の秩序を維持したかった物部氏の対立やろ

51：名無しのJ民

物部氏ももともとは軍事氏族やからな。権力争いには一枚噛んでるし

54：名無しのJ民

天皇を傀儡にしたかった蘇我氏

55：名無しのJ民

天皇を擁護したかった物部氏

58：名無しのJ民

言うても物部氏も大連っていう最高位におったんやから十分権力者やろ

61：名無しのJ民

そら仏教側についた聖徳太子とか中大兄皇子とかが後世の歴史書編纂してるんやから蘇我氏悪者になるわな

63：名無しのJ民

聖徳太子とかいう謎のスーパーマン持ち上げられすぎ定期

66：名無しのJ民

聖徳太子も蘇我氏とズブズブやんけ

68：名無しのJ民

結局は勢力争いよ

69：名無しのJ民

物部守屋は柏原の自宅で戦って最期を遂げるんだよな

73：名無しのJ民

↑しかも矢で木の上にいるところを射落とされるとか悲劇の英雄やんけ

74：名無しのJ民

蘇我馬子の邸宅跡地からガチで仏像見つかってるの草生える

77：名無しのJ民

物部氏が負けてたら日本の歴史は全然違ったやろな

80：名無しのJ民

今頃、日本は仏教徒まみれやろ

81：名無しのJ民

いや、仏教は確実に大陸からの技術や文化をもたらしたから、それがなかったら国力衰退して朝鮮半島の諸国にやられてたかもしれん

83：名無しのJ民

↑それはさすがに言い過ぎ

85：名無しのJ民

朝鮮半島とかむしろ百済は日本に仏教とか教えてくれた側やろ

86：名無しのJ民

当時の中華王朝の皇帝は「仏教は素晴らしい！国に導入すべし！」ってスタンスやったから、それを取り入れない日本はヤバかったやろ

90：名無しのJ民

大化の改新で全部ぶっ潰される蘇我氏も大概やで

92：名無しのJ民

聖徳太子もあれは蘇我氏の傀儡だったって説あるしな

94：名無しのJ民

蘇我氏は仏教じゃなくて単に利権が欲しかっただけちゃうんか？

96：名無しのJ民

物部氏も物部氏で「仏教反対！日本の神様大事！」って言ってるだけでしょ？

97：名無しのJ民

日本の神道は多神教やから、一神教的な仏教とは相容れなかったんやろ

101：名無しのJ民

物部氏の末裔とか今でもいるんかな？

102：名無しのJ民

↑戦国時代とかまで氏族として残ってた家もあるらしいで

106：名無しのJ民

なんか結局どっちも時代の犠牲者って感じやな

107：名無しのJ民

悪役って言葉がしっくりこないな

108：名無しのJ民

権力闘争においてどちらか一方を悪役にするのは無理がある

110：名無しのJ民

ワイは物部氏応援団

113：名無しのJ民

野球で例えるならどっちが巨人？

114：名無しのJ民

↑蘇我氏が巨人、物部氏が阪神やろ。古き良き伝統を重んじる阪神、金で選手引っ張ってくる巨人

115：名無しのJ民

↑はえ～分かりやすい

116：名無しのJ民

しかし蘇我馬子とか蘇我入鹿とか名前がもう悪役っぽいんだよな

119：名無しのJ民

聖徳太子は実在しないとかいう学説ほんまなん？

123：名無しのJ民

↑実在はするけど色々な功績が後付けで盛りすぎってのが最近の主流やで

125：名無しのJ民

聖徳太子って当時からあんな偉人として認識されてたんか？

129：名無しのJ民

仏教を取り入れることで中央集権国家を目指したんやろ

132：名無しのJ民

物部氏は地方豪族のまとまりを重視してたから、その辺の対立もあったはず

135：名無しのJ民

蘇我氏の外交手腕はすごかったと思うわ

136：名無しのJ民

だって仏教って金かかるやん？寺作るのも、仏像作るのも、経典写すのも

137：名無しのJ民

↑でもその技術が日本に入ってくるわけやからな。土木技術とか建築技術とか

140：名無しのJ民

なるほど、単なる宗教論争じゃなくて、国家のあり方、経済、技術全部が絡んでたわけか

144：名無しのJ民

日本って昔から新しいものと古いものの対立が激しいよな

146：名無しのJ民

廃仏毀釈みたいなもんか

149：名無しのJ民

物部氏が勝ってたら今の日本はどうなってたやろな

152：名無しのJ民

なんか平安時代とか鎌倉時代まで一気に飛んでしまうけど、飛鳥時代とかいう地味だけど重要な時代

153：名無しのJ民

奈良時代は仏教信仰が国家事業になりすぎて国が疲弊したからな

156：名無しのJ民

仏教の負の側面もちゃんとあったってことや

158：名無しのJ民

結局のところ、蘇我氏も物部氏も、自分たちの利益と国家のあり方を考えて行動しただけやろ

162：名無しのJ民

悪役っていうか、時代の流れに翻弄されただけやん

164：名無しのJ民

でも物部守屋の最期はドラマティックで好きやわ

166：名無しのJ民

蘇我氏が滅んだ時って、みんな「ざまぁ！」って思ったんかな

170：名無しのJ民

中大兄皇子と中臣鎌足とかいう二大悪役

171：名無しのJ民

↑彼らは後世の評価が高いやんけ

174：名無しのJ民

大化の改新とかいうクーデター

175：名無しのJ民

クーデターって言われると悪役感出るな

176：名無しのJ民

まあ蘇我氏も権力持ちすぎて周りから煙たがられてたのは事実やろ

180：名無しのJ民

物部氏は軍事氏族って言われてるけど、結局は負けたんやからな

181：名無しのJ民

そこが歴史の皮肉よ

185：名無しのJ民

蘇我氏が悪役っていうか、勝者が都合よく歴史を塗り替えたってのが正しいと思う

188：名無しのJ民

権力者の宿命やな

192：名無しのJ民

日本の歴史って大体そうやろ

194：名無しのJ民

結局、天皇を神輿にして自分たちが実権握りたいだけやろ

197：名無しのJ民

物部氏もそうやろ

200：名無しのJ民

なんJ民ならどっちの派閥に入る？

203：名無しのJ民

↑物部氏やろ。新しいものに警戒するってのはなんJ民の性分や

205：名無しのJ民

↑いや蘇我氏について勝ち馬乗るわ

206：名無しのJ民

仏教の力でなんかチートみたいな能力使える奴いなかったんか

207：名無しのJ民

蘇我氏滅亡後、藤原氏がのし上がってきてまた外戚政治とか日本史のループやな

208：名無しのJ民

結局、権力って腐敗するんやな

212：名無しのJ民

むしろ蘇我氏がいたからこそ、天皇中心の中央集権国家の基礎ができたとも言える

214：名無しのJ民

物部氏が勝ってたら、もっと地方分権的な国になったかもな

215：名無しのJ民

どっちも日本の未来を考えてたんだろうけど、方法論が違っただけやろ