1：名無しのJ民
そら怒っとるやろ
3：名無しのJ民
なんでや？歴史的な流れやろ
4：名無しのJ民
ワイ内地の人間やけど正直よくわからん
併合されたって認識でええんか？
6：名無しのJ民
併合っていうか、国を勝手に潰されたって認識に近いんちゃう？
清との関係とか複雑だったし
10：名無しのJ民
沖縄の歴史は本土と全然違うからな
あの時代にいきなり日本の県にされたわけやし
14：名無しのJ民
普通に可哀想やろ
勝手に国盗りゲームに巻き込まれただけやん
17：名無しのJ民
当時は清に朝貢しつつ日本（薩摩藩）にも属してる「両属関係」やったからな
明治政府が「日本の一部やろ！」って無理やり取った形
19：名無しのJ民
>>8
そうそうこれ
清も文句言ってたんやっけ？
23：名無しのJ民
清は「そんな話聞いてないぞ！」って激おこやったで
しかもそのあとの日清戦争で負けて全部日本のものになったわけやし
27：名無しのJ民
ワイ沖縄県民やけど「今更言ってもなー」って感じや
でも教科書とかで「琉球が日本になった日」とか書かれるとちょっとモヤる
29：名無しのJ民
モヤるってのはどういう気持ちなん？
「本来は日本じゃないのに」ってこと？
31：名無しのJ民
>>12
日本は好きやけど、日本の歴史観で勝手に塗りつぶされた感はある
「大和化」って言われると悲しくなるわ
33：名無しのJ民
そりゃそうやろ
独立国家として栄えとったわけやし
37：名無しのJ民
当時は国際法とかもまだ緩かったからな
強い国が弱い国を併合するのは「あるある」やった時代
41：名無しのJ民
でも琉球王国って別に弱かったわけじゃないだろ
貿易でめっちゃ儲けてたし
44：名無しのJ民
>>16
軍事力は弱かったぞ
薩摩に攻められた時もまともに抵抗できなかったし
47：名無しのJ民
ワイ琉球王国の子孫、高みの見物
48：名無しのJ民
>>18
ええな
琉球王国の末裔って今でもおるんか？
49：名無しのJ民
そりゃおるやろ
旧華族みたいなもんや
51：名無しのJ民
結局、日本の近代化のための犠牲になったんやろ
清と欧米列強の間に挟まれて地獄や
53：名無しのJ民
しかもその後の沖縄戦で悲惨なことになるっていうね
本土の盾にされた感
56：名無しのJ民
これは処分やなくて「編入」って言うべきやろ
言葉の使い方が悪いわ
60：名無しのJ民
>>23
いや、当時の政府が「処分」って言葉使ってるからしゃーない
琉球藩を廃止して沖縄県を置いたから「琉球の処分」
64：名無しのJ民
沖縄のアイデンティティって琉球王国時代がベースになってるよな
言語とか文化とか全然違うし
66：名無しのJ民
沖縄料理うまいよな
あれも琉球王国時代の名残やろ
69：名無しのJ民
ワイ沖縄の歴史詳しくないんやけど、なんで日本はそこまで琉球が欲しかったん？
72：名無しのJ民
>>27
国防やろ
清とか欧米列強の脅威から日本を守るには、日本の南の島は全部日本の領土にしないとまずかった
76：名無しのJ民
地政学的に超重要だったからな
そりゃ列強も黙って見とらんし
80：名無しのJ民
でも清にしてみれば、長年の属国を勝手に日本が取ったわけやからそりゃ怒るわな
日本も「琉球は昔から日本の一部！」って無理やり主張してただけやし
81：名無しのJ民
>>30
薩摩藩の支配下に長くあったのも事実やからな
完全に独立してたわけじゃない
82：名無しのJ民
だけど「独立国」としての外交権とか持ってたし、独自の文化も残ってたからね
完全に日本の藩だったわけじゃない
83：名無しのJ民
当時の国際情勢考えたら、どっちかにきっちり属するしかなかったんやろな
あのまま「両属」を続けるのは無理ゲー
87：名無しのJ民
>>33
まあそうなんやろうけど、それが「琉球処分」って形で一方的にやられるのはね
90：名無しのJ民
もし琉球王国が独立して残ってたら、今頃アジアのシンガポールみたいになってたかもしれん
91：名無しのJ民
>>35
それはさすがに妄想が過ぎる
小国が列強に挟まれて独立保つとか無理ゲーやろ
速攻で欧米列強か清の植民地や
92：名無しのJ民
むしろ日本に併合されて良かったまであるかもしれん
より悲惨な歴史を辿った可能性もあるし
96：名無しのJ民
これは歴史のif論やな
でも、沖縄の人たちの複雑な思いは尊重すべきやと思うわ
99：名無しのJ民
今の沖縄の基地問題も、この琉球処分から始まってるって言っても過言じゃない
国の都合で翻弄され続けてる
103：名無しのJ民
歴史修正主義者「琉球は昔から日本だ！」
ワイ「・・・」
104：名無しのJ民
こういう歴史の授業って学校でちゃんとやってるんか？
ワイのときはサラッと流されただけだったぞ
108：名無しのJ民
>>41
日本史だとあんまり深くやらんよな
「琉球藩を沖縄県にした」でおしまい
112：名無しのJ民
沖縄の高校生とかならみっちりやるんちゃう？
115：名無しのJ民
ワイも昔沖縄旅行行ったとき、博物館で琉球の歴史見て、ああこれは違う国だったんだなと思ったわ
119：名無しのJ民
琉球の最後の国王って誰なん？
122：名無しのJ民
>>45
尚泰（しょうたい）王やね
琉球処分で東京に連れて行かれた
124：名無しのJ民
>>46
連れて行かれたってなんか可哀想やな
事実上の軟禁やん
127：名無しのJ民
軟禁というか、華族として厚遇されてたはずや
政府の配慮や
130：名無しのJ民
政府「華族にしとけば文句言わねーだろ」
琉球王「…」
132：名無しのJ民
琉球処分、ワイは日本史で習ったけど、琉球が清と日本に両属してたって話が衝撃やった
当時はそんな関係性もあったんやな
136：名無しのJ民
ワイ沖縄県民、内心複雑だが別に日本から独立したいとは思わん
ただ歴史認識の共有はしてほしい
139：名無しのJ民
>>51
これよな
別に独立運動とか活発なわけではないけど、無視していい歴史ではないってことや
142：名無しのJ民
むしろ独立してたら間違いなく中国に侵食されてたやろ
146：名無しのJ民
>>53
当時って欧米列強も沖縄狙ってたから、もっと複雑なことになってた可能性もあるで
フランスとかイギリスとか
150：名無しのJ民
歴史にたらればはないけど、琉球処分がなければ沖縄は全く違う道を辿ってたやろな
151：名無しのJ民
日本が統一国家としての体裁を整えるためには、琉球の存在は邪魔だったんだろ
清との関係もきっちりさせとかないとヤバかったし
154：名無しのJ民
日本の国際的な地位を確立するための、やむを得ない措置だったって側面もある
155：名無しのJ民
>>57
「やむを得ない」って言われても、当事者からしたら「勝手な言い分やろ」ってなるわな
159：名無しのJ民
日本の歴史教育って、こういうマイナス面はあんまり語らんよな
明治維新万歳！みたいな空気
162：名無しのJ民
明治維新で日本が近代国家になったのは事実やけど、その影で犠牲になった地域とか民族もいるってことや
165：名無しのJ民
アイヌとかもそうだよな
沖縄もアイヌも「同化政策」やられたわけやし
167：名無しのJ民
>>61
そういう視点から歴史を学ぶべきやと思うわ
多角的に見ないと
168：名無しのJ民
スレタイの「どう思ってんの？」に対する結論としては「複雑」ってのが一番近いんやろな
171：名無しのJ民
沖縄の人はみんな三線弾けるんか？
174：名無しのJ民
>>64
なんでだよw
別にみんな弾けるわけちゃうわ
178：名無しのJ民
琉球処分って明治何年くらいの話やっけ？
182：名無しのJ民
>>66
1879年やね
明治12年
183：名無しのJ民
そんな昔の話を今更ぐだぐだ言うなよって言う奴おるけど、
歴史って地続きやからな
185：名無しのJ民
アメリカのハワイ併合みたいなもんか？
189：名無しのJ民
>>69
近いけど、ハワイは白人入植者がクーデター起こして併合されたからちょっと違う
琉球は明確な武力侵攻ではないし
190：名無しのJ民
いや、武力侵攻はしてないけど、軍を派遣して威圧したぞ
無抵抗ではなかったけど、抵抗できるレベルじゃなかっただけ
193：名無しのJ民
沖縄の歴史は常に列強の板挟みやな
日本、清、アメリカ、常に誰かにいいように使われてる感
197：名無しのJ民
琉球処分ていう言葉自体がなんかなぁ
もっと他にないんかな
198：名無しのJ民
>>73
当時の政府が公式文書で「琉球処分」って使ってるからね
そこから変えるのは難しい
202：名無しのJ民
沖縄の観光地とか行っても琉球王国の歴史は強調されてるよな
首里城とかまさにそうやし
205：名無しのJ民
首里城、また燃えたんやっけ
あれは悲しかったわ
209：名無しのJ民
>>76
日本の文化財としても重要やけど、沖縄の人にとってはそれ以上に心の拠り所やからな
早く再建されてほしい
211：名無しのJ民
結局、当時の琉球人にとって日本に編入されるのが最善の策だったのかどうかは、誰にも分からん
212：名無しのJ民
>>78
清の属国として残るか、欧米列強の植民地になるか、日本の県になるか、くらいの選択肢しかなかったんちゃう？
213：名無しのJ民
それなら日本がマシだったんじゃね？
清も末期だったし
215：名無しのJ民
まあそうとも言えるけど、沖縄戦とか見ると「本当にマシだったのか？」ってなるわ
216：名無しのJ民
当時の世界の常識からしたら、琉球の立場はかなり危うかったのは間違いない
217：名無しのJ民
個人的には琉球処分をちゃんと歴史として語れる沖縄と、そうでない地域があるのが問題やと思う
219：名無しのJ民
沖縄以外の地域でも、もっとちゃんと琉球の歴史を教えるべきだよな
多様な歴史観を養うためにも
221：名無しのJ民
なんでこんなこと語れるんやJ民
歴史ガチ勢多すぎやろ
224：名無しのJ民
なんJは歴史板やぞ
226：名無しのJ民
そもそも琉球って何語喋ってたん？
沖縄弁とはまた違うん？
230：名無しのJ民
>>87
沖縄語（うちなーぐち）とか宮古語とか八重山語とか、複数の琉球語族があったで
日本の標準語とは全然違う言語や
233：名無しのJ民
今でも方言として残ってるけど、共通語の影響で話せる人は減ってるな
文化の喪失や
236：名無しのJ民
そう考えると、言語とか文化を維持しようとする動きって大事やな
239：名無しのJ民
琉球処分がなければ、沖縄の独自の文化がもっと残ってたかもしれんと思うと、複雑な気持ちになる
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