1：名無しのJ民
おったよな、というか、過激攘夷派自体がヤバい奴らなんだが
4：名無しのJ民
生麦事件とかガチでガイジすぎるだろ
5：名無しのJ民
結局、外国を舐め腐ってたんよな
9：名無しのJ民
いや、当時の日本からしたら「不法侵入者」って感覚もゼロじゃなかったはず
12：名無しのJ民
攘夷とか言ってるけど、単に外国人を珍しがって集まってただけとかいう話もある
15：名無しのJ民
外国人が態度デカかったのも一因って言うけど、そりゃ異国で我が物顔する奴もいれば、警戒する奴もいるだろ
19：名無しのJ民
東禅寺事件とか、あれって水戸浪士だっけ？結局はテロ行為だよな
20：名無しのJ民
テロって言葉自体が後世の概念だからなぁ
23：名無しのJ民
幕府も弱腰だったから、過激派がつけあがったんやろ
27：名無しのJ民
結局、欧米列強からしたら「野蛮な国」って見られても仕方ないよな
31：名無しのJ民
あの時代に鎖国を続けるのは無理ゲーだった
32：名無しのJ民
開国してても、いきなり無作法な外国人がゾロゾロ来たらそりゃ反発も出るわ
34：名無しのJ民
日本は当時、外国との交渉経験がなさすぎた
37：名無しのJ民
交渉ってか、完全に上下関係やし。欧米からしたらアジアは植民地候補やん
41：名無しのJ民
生麦事件は武士道とか言ってるけど、あれ完全にキレて殺しただけやろ
44：名無しのJ民
そりゃ薩摩武士からしたら無礼討ちの理屈は通じるかもしれんが、国際社会では通用せんわな
47：名無しのJ民
外国人が馬乗ったまま行列突っ切ろうとしたって話もあるし
49：名無しのJ民
でも刀振り回して殺すのはアウトやろ…
53：名無しのJ民
当時の日本人、まともな世界地図も持ってなかったやつも多いんだろ？
54：名無しのJ民
一部のインテリ層以外は、地球が丸いことすら知らんかった奴がほとんどって聞く
57：名無しのJ民
それ考えると、外国人が異形の化け物に見えたとしてもおかしくない
58：名無しのJ民
当時の日本の治安もかなり悪かったからな。浪士とかたくさんおったし
60：名無しのJ民
外国人だけじゃなく日本人同士でも普通に斬り合いとかやってた時代やん
62：名無しのJ民
結局、当時の幕府には外国人を安全に保護する能力がなかった
66：名無しのJ民
幕府「攘夷を許す（建前）」
浪士「よっしゃ殺したろ！」
幕府「やめろ（本音）」
69：名無しのJ民
↑これやな
70：名無しのJ民
薩英戦争とか、生麦事件が原因で起きたのがヤバい
71：名無しのJ民
薩摩藩、馬鹿すぎて草
73：名無しのJ民
でも、薩摩はそれきっかけでイギリスと交流持って、急速に近代化進めたのは皮肉だよな
76：名無しのJ民
長州も関門海峡で外国船撃ちまくって、四国艦隊にボコられたんやろ
78：名無しのJ民
長州とかマジでアホやろ。国際常識なさすぎ
80：名無しのJ民
それが明治維新の原動力になったって言うんだから歴史は面白い
82：名無しのJ民
要するに、攘夷って名目で暴れたやつらが、結果的に開国を進めたってこと？
85：名無しのJ民
その結果、日本は植民地にならなかったんやから、ある意味英断やろ
86：名無しのJ民
英断っつーか、運が良かっただけだろ。あの頃のイギリスはクリミア戦争とかで忙しかったし
90：名無しのJ民
それと、アヘン戦争見てビビってたのもある
94：名無しのJ民
あとは、日本が中国やインドみたいに統一されてない弱小勢力の集まりじゃなかったってのも大きい
96：名無しのJ民
生麦事件の被害者って、上海でアヘン売って金儲けしてた商人だったっけ？
100：名無しのJ民
ジャーディン・マセソン商会のリチャードソンな。彼も相当傲慢な態度だったらしいけど
102：名無しのJ民
傲慢でも殺していい理由にはならんわな
106：名無しのJ民
当時の日本の人口は3000万人くらい？清は4億とかだろ？よく植民地にならなかったな
108：名無しのJ民
幕末の志士たちって、今の感覚で言えばテロリストか？
111：名無しのJ民
過激派って言っても、当時はそれが「正しい」って思ってる奴も多かったからな
113：名無しのJ民
攘夷論って、外来のものに対する警戒心と、日本の文化を守りたいって気持ちの表れでもあるし
115：名無しのJ民
でも、幕府の開国路線についていけない連中が暴走しただけにも見える
118：名無しのJ民
尊王攘夷は、天皇を担ぎ上げて幕府を倒すための手段だったって見方もできる
120：名無しのJ民
↑これな。純粋な排外主義ってわけじゃない
121：名無しのJ民
井伊直弼の安政の大獄も、これ以上攘夷派が暴れたらヤバいって危機感があったからって話もある
125：名無しのJ民
桜田門外の変とか、完全にテロリスト集団やろ
128：名無しのJ民
まあ、幕末って全体的にヤバい奴らの掃きだめみたいな時代だったよな
129：名無しのJ民
今の政治家よりは志があったんじゃないか？
132：名無しのJ民
それはない
136：名無しのJ民
志はあったかもしれんけど、結局、暴力に訴えるしかなかったのが彼らの限界やろ
137：名無しのJ民
幕末の動乱期って、今のSNSで言えば「炎上」がリアルで起きてる感じ
140：名無しのJ民
いや、当時の日本は世界から見たらただの野蛮な後進国だっただけだろ
141：名無しのJ民
↑言いすぎだろ。文化は発展してたじゃん
144：名無しのJ民
文化と国力がイコールじゃないってことやね
145：名無しのJ民
日本は東アジアの端っこにいて、西洋列強の進出が遅かったからまだマシだった
148：名無しのJ民
もし幕末が中国やインドに近い場所だったら、即効で植民地になってたやろな
152：名無しのJ民
吉田松陰とかも、もし生きてたら攘夷派のテロリストになってた可能性もある
155：名無しのJ民
彼も相当過激な思想の持ち主やったしな
157：名無しのJ民
下関事件とか、長州藩が外国船に発砲して返り討ちにあったのが全てを物語ってる
160：名無しのJ民
結局、力には力が通用するってことを痛感させられた時代
161：名無しのJ民
開国派の勝海舟とか坂本龍馬とか、現実見えてる奴らは少なかった
165：名無しのJ民
勝海舟とかも当初は攘夷派だったって話聞くけどな
167：名無しのJ民
攘夷か開国か、じゃなくて、どうやって日本を強くするか、が本質だったんやろ
168：名無しのJ民
外国人殺傷事件は、日本が国際社会に目を向けざるを得ないきっかけになったのは事実
171：名無しのJ民
結果オーライだったってことか
174：名無しのJ民
犠牲者からしたらたまったもんじゃないけどね
175：名無しのJ民
結局、あの時代に生きてた日本人、ほとんどが世界情勢理解してなかったんやろな
179：名無しのJ民
ペリー来航で黒船見てビビり散らしたレベルやからな
181：名無しのJ民
今も世界情勢理解してないアホはたくさんいるからセーフ
185：名無しのJ民
時代は繰り返すんやなぁ
186：名無しのJ民
幕末の外国人殺傷事件って、結局は鎖国が産んだ悲劇ってことなんかな
188：名無しのJ民
いや、鎖国だけが原因じゃないだろ。当時の武士のプライドとか、身分制度とかも影響してる
191：名無しのJ民
あと、幕府が統治能力失ってたってのが一番デカい
195：名無しのJ民
そういや、外国人相手に初めて武士の刀が折られた事件ってあったっけ？
199：名無しのJ民
いや、あれは外国人が銃を持ってて、武士が斬りつけたら銃弾が飛んできて折れたって話じゃなかったか？
202：名無しのJ民
それがどこの事件か思い出せないけど、衝撃的な話やったわ
205：名無しのJ民
日本刀ってすげーって言われてるけど、銃には勝てないって現実を突きつけられた瞬間やな
208：名無しのJ民
外国人殺傷事件の犯人って、その後どうなった奴が多いん？
209：名無しのJ民
捕まったり、切腹させられたり、逃亡したり。薩摩の奴らは藩が庇ったりした例もある
211：名無しのJ民
桜田門外の変の犯人とかは、ほとんど処刑されてるな
215：名無しのJ民
明治以降に英雄扱いされた奴もいるのが歴史の皮肉やな
219：名無しのJ民
新撰組も外国人保護とかしてたんだっけ？
220：名無しのJ民
新選組はどっちかというと、京都の治安維持がメインで、攘夷志士取り締まりやろ
224：名無しのJ民
結局、幕末って大衆の無知と、一部の過激派が煽り立てて、無用な犠牲を生んだ時代なんよな
228：名無しのJ民
今のネット煽りと同じ構図やん
231：名無しのJ民
ネトウヨが攘夷派ってこと？
234：名無しのJ民
時代が変わっても人間の本質は変わらんってことやね
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