1：名無しのJ民
誰やねん
2：名無しのJ民
ぐうの音も出ないレジェンドやろ
青森の英雄やぞ
5：名無しのJ民
津軽海峡冬景色？
8：名無しのJ民
津軽の信やぞ
信長信玄信繁と並べられるんや
9：名無しのJ民
ガイジか？誰も知らねーよそんなやつ
12：名無しのJ民
歴史の教科書に載ってない時点で雑魚確定やろ
13：名無しのJ民
ワイ津軽民、高みの見物
16：名無しのJ民
お、地元民か
為信って地元じゃどういう評価なん？
19：名無しのJ民
そりゃ英雄よ
南部から独立させて弘前藩の礎を築いたんやから
21：名無しのJ民
でも裏切り者ってイメージもあるよな？
23：名無しのJ民
戦国時代に裏切りとか野暮なこと言うなや
むしろ生き残るためには当然の選択やろ
25：名無しのJ民
南部氏からしたらとんでもない奸臣やろけどな
28：名無しのJ民
実際何やった人なん？
名前は聞いたことあるけど詳しくはないわ
31：名無しのJ民
元々は南部氏の家臣の大浦氏や。その当主の津軽為信が南部家の中で実権を握り始めて、最終的には南部氏から独立して津軽地方を統一したんや
35：名無しのJ民
んで、豊臣秀吉に接近して、九戸政実の乱の鎮圧に協力したりして、秀吉から正式に津軽地方を安堵された。それが弘前藩の始まりやね
36：名無しのJ民
ようは南部家がバタバタしてる隙に秀吉に取り入って独立したってことやろ？
ちゃっかりしすぎやろ
38：名無しのJ民
それが戦国時代やぞ
力と情報とコネや
40：名無しのJ民
ちな弘前城は為信が築城したんやっけ？
41：名無しのJ民
いや、為信は高岡城（弘前城の前身）を築き始めたけど、完成したのは息子の信枚やね
45：名無しのJ民
へー、ちょっと賢くなったわ
49：名無しのJ民
南部氏「あいつホンマ許せんわ」
52：名無しのJ民
南部家は恨み節凄かったらしいな
現代まで根に持ってたんやろ？
54：名無しのJ民
ワイ青森の南部出身、為信は許せん
56：名無しのJ民
まだ言うとるんか
もう400年以上前やぞ
58：名無しのJ民
それだけ恨みが深いってことやろ
59：名無しのJ民
だって自分の領地まるっと奪われたんやで
そりども許せんやろ
63：名無しのJ民
でも南部氏も元を辿れば下剋上みたいなもんやろ
65：名無しのJ民
戦国大名はみんなそうやん
信長だってそうやし
69：名無しのJ民
為信は武略もだけど外交戦略がすごいわ
秀吉が奥州仕置で来るタイミングを完全に読んでた
72：名無しのJ民
北の果てで良くそこまでやれたな
情報網どうしてたんだろ
76：名無しのJ民
多分京都に人を派遣して秀吉の動向探らせてたんだろうな
当時の大名としては珍しくもないけど、最北端でやるのはすごい
80：名無しのJ民
結果的に津軽ってリンゴ王国になってるやん
為信がいなかったら南部藩の一部として細々とやってたかもしれんな
82：名無しのJ民
今の青森県があったのは為信のおかげやな
85：名無しのJ民
津軽弁とか南部弁とかって方言の差も為信が作ったんか？
87：名無しのJ民
方言の差はもっと昔からあったやろ…
90：名無しのJ民
戦国の世で、武力と外交で独立勝ち取ったのはすごいわな
しかも地の利もそんなにあるわけじゃないし
91：名無しのJ民
地の利ってのは要するに雪深いってことやろ？
冬は戦にならんかったんか？
94：名無しのJ民
まあ冬は戦にならんから、攻める方も守る方も長期戦覚悟やね
だからこそ短期決戦で決着つけなきゃいけないから外交が重要になる
96：名無しのJ民
東北の雄って伊達政宗とかが有名だけど、為信はそれとはまた違ったタイプのレジェンドやな
97：名無しのJ民
為信と伊達政宗ってなんか接点あったんかな？
101：名無しのJ民
奥州仕置で秀吉に面会してるから、顔は合わせてるやろね。
政宗も為信も、秀吉の前では借りてきた猫みたいにおとなしかったんやろか。
103：名無しのJ民
いや、政宗は秀吉に逆らったりしてたぞ
105：名無しのJ民
為信は南部を裏切ったけど、結果として津軽という地域を独立させて地域発展の礎を築いた。功罪で言えば功の方が大きいんちゃうかな
106：名無しのJ民
そうは言っても歴史の教科書には載らねえよ
110：名無しのJ民
信長も斉藤道三裏切ってるし
家康も今川裏切ってるし
秀吉も柴田勝家とか織田信雄裏切ってるし
111：名無しのJ民
戦国時代のトレンドやぞ
112：名無しのJ民
裏切りが当たり前の時代で、ちゃんと自分の利益にして生き残ったやつが勝ちってことやろ
115：名無しのJ民
でも為信って、南部信直の養子縁組の約束を反故にしたとか、南部側からしたら相当エグいことしてるぞ
118：名無しのJ民
まあそこらへんは諸説あるし、どっちが正しいとか一概には言えんわな
122：名無しのJ民
津軽と南部って今でも仲悪いんか？
124：名無しのJ民
別にそこまでじゃないけど、歴史ネタだとちょっとピリつくことはあるくらいやな
127：名無しのJ民
弘前と盛岡のどっちが都会か、みたいなくだらないマウントの取り合いはある
128：名無しのJ民
草
131：名無しのJ民
戦国の下剋上大名ってロマンあるよな
織田信長、斎藤道三、宇喜多直家、北条早雲…そして津軽為信
134：名無しのJ民
北条早雲とかいうレジェンド
為信も早雲系の下剋上やな
135：名無しのJ民
結局為信って何がすごいんや？
136：名無しのJ民
南部という大勢力を相手に、巧みな外交とタイミングで独立を果たしたこと。
秀吉に取り入って、その独立を中央政権に認めさせたこと。
そして、その後の弘前藩の礎を築いたこと。
137：名無しのJ民
すごいじゃん
140：名無しのJ民
マイナーだけど歴史好きな奴には語りがいのある人物だよな
141：名無しのJ民
為信がいなかったら、今頃津軽のりんごは南部りんごとかいう名前になってたかもしれん
142：名無しのJ民
そんな名前やったら売れんやろ
145：名無しのJ民
でも南部家も南部せんべいとか南部鉄器とかあるからセーフ
148：名無しのJ民
南部せんべいはうまい
150：名無しのJ民
結局人間関係なんて利害で動くってことを教えてくれるのが歴史やな
151：名無しのJ民
為信は謀略家ってイメージ強いけど、ちゃんと領民を治める手腕もあったんか？
152：名無しのJ民
領内統治もしっかりやってるよ。検地も行ったし、経済基盤も整えようとしてる。
ただ、晩年は息子との不仲とかで家督問題とか揉めたみたいだけど。
156：名無しのJ民
まあ戦国大名あるあるやな
158：名無しのJ民
弘前公園とかねぶた祭とか、今の津軽の文化って為信がいたからこそやろ？
159：名無しのJ民
ねぶたはもっと古くからあった祭りだけど、為信が弘前藩の基礎を作ったからこそ、後の時代に祭りが地域文化として発展していったって側面はあるだろうな。
161：名無しのJ民
もし為信がいなかったら、奥羽越列藩同盟にも南部藩の一部として参加してたのかな
165：名無しのJ民
そもそも弘前藩が存在してないから、奥羽越列藩同盟にも参加しないのでは？
167：名無しのJ民
なるほどね
津軽為信、おもしろい人物やな
170：名無しのJ民
為信がいなければ、弘前と青森じゃなくて、弘前と八戸が同格の都会だったかもしれん
174：名無しのJ民
なんそれ
176：名無しのJ民
青森市って、津軽藩の港町として発展したんだっけ？
178：名無しのJ民
青森市は元々、津軽藩の重要な港町として発展したけど、城下町は弘前だからね。
明治以降に鉄道の拠点とかになって発展した感じやね。
182：名無しのJ民
津軽弁と南部弁の壁は津軽為信の功績みたいなもんか
186：名無しのJ民
それは違うだろ
187：名無しのJ民
戦国の世で、謀略を駆使して領土を広げ、中央の権力者に取り入って自立を勝ち取った稀有な人物。
それが津軽為信やね。
190：名無しのJ民
歴史の裏方にいるけど、しっかり歴史を動かした人物やな
193：名無しのJ民
まさに「鑑」やな
197：名無しのJ民
スレタイ回収
201：名無しのJ民
青森行ったことないけど、為信ゆかりの地とか巡ってみたくなったわ
202：名無しのJ民
弘前城は見る価値あるぞ
桜の季節とか最高や
206：名無しのJ民
為信って結局、どこまで見通して行動してたんだろうな
秀吉の天下統一まで読んでたとしたら恐ろしいわ
209：名無しのJ民
そこまでかは分からんけど、秀吉が東北にまで影響力及ぼすであろうことは察してたやろな
それで誰に味方すべきか、どう立ち回るべきかを考えた結果がアレや
210：名無しのJ民
現代のビジネスにも通じるものがあるな
時代の変化を読んで、既存のしがらみを捨てて新しいパートナーと組む
212：名無しのJ民
為信がもっと知名度あってもいいと思うわ
215：名無しのJ民
マイナーだけど、知れば知るほど面白い人物やね
216：名無しのJ民
結局、南部氏を裏切ったってところだけフォーカスされがちだけど、その背景とか、その後の功績とか見ると、単純な裏切り者とは言えんわな
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