1：名無しのJ民
マジやぞ
完全な鎖国なんて無理やし
5：名無しのJ民
鎖国って言うてるけど出島あったしな
オランダ風説書とかいう定期便で海外情報入ってきてたし
8：名無しのJ民
風説書ってなんかカッコいいよな
12：名無しのJ民
カピタンも毎年江戸まで参勤交代みたいに来てたし
将軍に謁見して世界情勢伝えてたんだから、全然情報遮断されてない
15：名無しのJ民
へー、学校で鎖国ってガチガチに閉じこもってたって習ったわ
歴史ニワカのワイには知らんかった
19：名無しのJ民
いや、学校でも習うやろ。鎖国って名称自体が明治以降の造語ってのも
23：名無しのJ民
鎖国って言うけど実際は「特定国と貿易する場所を限定する」ってだけの話やからな
キリスト教だけは絶対NGってスタンスだっただけで
25：名無しのJ民
キリスト教怖い病
26：名無しのJ民
まあ当時のキリスト教は植民地支配とセットやから、警戒するのもわかるわ
29：名無しのJ民
鎖国がなかったら日本はもっと早くに欧米列強の植民地になってたって説もあるし
33：名無しのJ民
むしろ鎖国によって独自の文化が発達した側面もあるやろ
35：名無しのJ民
それもそうやな
浮世絵とかも海外に影響与えたし
36：名無しのJ民
でも黒船来たときには蒸気船にビビりまくりやったし、技術格差はすごかったんやろ
40：名無しのJ民
そら情報入ってきてた言うても、実際にモノが手に入るわけやないからね
41：名無しのJ民
長崎以外にも対馬から朝鮮、薩摩から琉球通じて中国とか、松前から蝦夷地経由でロシアとか、貿易の窓口はいっぱいあったんやで
42：名無しのJ民
実質的に朝鮮と中国は貿易続けてたわけやしな
鎖国って言われると完全に海外と断絶してたって誤解されやすい
44：名無しのJ民
鎖国って言葉のイメージと実態が違いすぎる
「限定的国際交流政策」とかに変えればええのに
46：名無しのJ民
たしかに鎖国って言葉が悪いよな
鎖国史観とかいうやつやっけ
47：名無しのJ民
もし本当に完全な鎖国してたら、日本ってどうなってたんやろ？
ガチで未開の土人国家になってた可能性
51：名無しのJ民
江戸時代にタイムスリップしてタピオカ売ったら天下取れるかな？
52：名無しのJ民
いや、鎖国がなければ日本は植民地になってたっていうのも一理あるけど
逆に鎖国があったから技術発展が遅れて、開国で一気に呑み込まれそうになったって側面もあるやろ
55：名無しのJ民
実際、幕府もオランダからの情報で世界の情勢を知ってて、ヤバいってのは理解してたみたいやで
59：名無しのJ民
それでも開国まで200年以上粘ったのはすごい
62：名無しのJ民
ペリーが日本に来た時も、日本人がちゃんと国際情勢を理解してるのに驚いたらしいからな
66：名無しのJ民
それってオランダから情報漏れてたってこと？
69：名無しのJ民
いや、日本側がオランダから情報しっかり得てたってことや
ペリーは日本が未開の国だと舐めてたのに、意外と知ってて拍子抜けしたって話
72：名無しのJ民
鎖国のおかげで逆に日本の独自性が育まれたって意見と、世界から取り残されたって意見、どっちもわかる
76：名無しのJ民
幕末の志士とか、みんなオランダからの情報で世界を学んでたしな
福沢諭吉とかそういう蘭学者のおかげや
79：名無しのJ民
新選組の隊士で英語勉強してた奴いたってマジ？
82：名無しのJ民
それはさすがに創作やろ
83：名無しのJ民
歴史って意外と知られてないこと多いよな
学校じゃそこまで深く教えてくれないし
86：名無しのJ民
テストに出ないからな
87：名無しのJ民
出島にいたオランダ人って、監禁状態みたいなもんだったんやろ？
88：名無しのJ民
いや、そこそこ自由だったらしいで。女買いに行くとかもあったし
91：名無しのJ民
ええなあ出島勤務
93：名無しのJ民
カピタンとかいう響きがかっこいい
97：名無しのJ民
商館長のことやな
将軍様への謁見は一大イベントだったらしいで
100：名無しのJ民
将軍様がオランダ人見て「へぇ～」ってなってたかと思うと草
103：名無しのJ民
鎖国時代でも日本の学者とかが海外の医学とか天文学とか研究してたのがすごい
105：名無しのJ民
蘭学とかいう文系のくせに理系ぶってるやつ
106：名無しのJ民
蘭学は医学、天文学、兵学とかバリバリ理系やぞ！
110：名無しのJ民
確かに。あの時代にゲノム編集とか言われたらパニックやろうしな
112：名無しのJ民
当時は天動説と地動説とかの議論もあったし、キリスト教と科学の対立とかもヤバかったからな
116：名無しのJ民
日本は独自の発展をしてたけど、世界レベルで見たらかなり遅れてたのは否めない
119：名無しのJ民
それでもアヘン戦争で清がボコボコにされてるの見て、ヤバいって危機感はあったんやろ
123：名無しのJ民
アヘン戦争は世界史のターニングポイントやな
125：名無しのJ民
なんで日本は植民地にならなかったんやろ？
やっぱ幕府が鎖国政策で粘ったのがデカいんか？
126：名無しのJ民
いや、鎖国が関係ないわけではないけど、幕末に薩長がうまく政権移行したのが大きい
あと列強同士の対立で、日本に本格的に手が出しにくかったってのもある
129：名無しのJ民
あと日本が統一国家だったのもデカいよな
東南アジアの国とかバラバラにされてたし
132：名無しのJ民
鎖国って結果論で見れば成功だったのか失敗だったのか
133：名無しのJ民
まあどっちとも言える微妙なラインやろ
134：名無しのJ民
今の日本があるのは鎖国のおかげでもあるし、鎖国のせいで遅れた部分もある
136：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないからな
その時々のベストを尽くした結果が今や
139：名無しのJ民
歴史って奥深いな
学校の授業はつまらんかったけど
142：名無しのJ民
こういうなんJで語られる歴史の方が面白いわ
146：名無しのJ民
わかる
ワイも授業で聞いたことあるけど興味なかったのに、こういうスレだと読み込んじゃう
148：名無しのJ民
先生の教え方が悪かっただけちゃう
152：名無しのJ民
歴史系YouTuber見て勉強しろ
153：名無しのJ民
大河ドラマとか見ると勉強になる
157：名無しのJ民
歴史はロマンやな
159：名無しのJ民
おつかれー
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