1：名無しのJ民
ほんまそれ
西が滅んでもなんだかんだ千年近く生き残るとかタフすぎるやろ
2：名無しのJ民
ビザンツ帝国やぞ
3：名無しのJ民
え、一緒やろ？
5：名無しのJ民
厳密には違うけど、まあ俗称みたいなもんや
東ローマって言うとローマ帝国のイメージ引きずるけど、実態はギリシャ文化圏の別物になってたからビザンツって呼ぶ方が正確、みたいな話
7：名無しのJ民
でもコンスタンティノープルはローマって名乗ってたんだよなぁ
8：名無しのJ民
首都の立地がチート過ぎる
天然の要害とかいうレベルじゃねえ
12：名無しのJ民
ボスポラス海峡って聞くだけでなんか強そう
14：名無しのJ民
ギリシア火薬とかいうチート兵器
あれさえなけりゃアラブに滅ぼされてた可能性あるだろ
17：名無しのJ民
まじで化学兵器だもんな。現代兵器に近いんちゃうか
18：名無しのJ民
あれ結局どういう成分やったんやろな
いまだに謎なんだろ？ロマンあるわ
20：名無しのJ民
現代のナパーム弾みたいなもんらしいな
水で消えないってのがヤバすぎる
23：名無しのJ民
テマ制とかいう軍事・行政一体システムも強かった
地方ごとの自給自足型軍隊とかいう発想がすごい
24：名無しのJ民
ユスティニアヌスとかいうガチ有能
失地回復して一時的に大帝国を復活させたのに、その後の疫病で台無しになったの悲しすぎる
26：名無しのJ民
黒死病やっけ？あれやばかったな
28：名無しのJ民
疫病はまた別でペストが大流行したんや
ユスティニアヌス帝も感染して生き残ったというね
32：名無しのJ民
はぇ～知らんかった
35：名無しのJ民
皇帝が病気になったの伏せてたから、回復するまで国中が混乱したらしいで
39：名無しのJ民
ユスティニアヌス法典とかいう現代の法体系の基礎作ったのも有能すぎる
43：名無しのJ民
西ローマが蛮族に蹂躙されてた中、東はずっと高度な文明維持してたもんな
44：名無しのJ民
というか西が滅亡した時って、東はまだローマ帝国そのものって意識だったんだろ？
46：名無しのJ民
そうそう。西が滅んだ後も「あいつらが勝手に滅んだだけで、うちはローマ帝国だぞ」ってスタンス
49：名無しのJ民
西は蛮族に統治を任せた結果、文化レベル低下して崩壊したけど
東は皇帝がしっかり集権化して文化も経済も維持したからな
52：名無しのJ民
まあ、それでも何度も滅亡の危機に瀕してるんだがな
54：名無しのJ民
アラブの侵攻とか、セルジューク朝とか、ブルガールとか
もう次から次へと敵が出てくるの草
58：名無しのJ民
何回か首都包囲されてるのに落とされないんだから、コンスタンティノープルは神の要塞だわ
60：名無しのJ民
外交が上手かったよな
賄賂バラまいたり、敵同士を争わせたり、結婚政策とか
現代の外交の原点だろ
64：名無しのJ民
賄賂で国守ってたんか
67：名無しのJ民
それも外交の一部やぞ
カネで解決できるなら安いもんやっていう合理性
71：名無しのJ民
あと官僚制が発達してたのも大きい
西は地方貴族の力が強くてまとまらなかったけど、東は中央集権がしっかりしてたから
73：名無しのJ民
皇帝が有能な時はめっちゃ強くなるけど、無能だと一気に傾くイメージ
75：名無しのJ民
それでも持ち直すのが東ローマのすごいとこ
他の国なら一発で終わるところを、なんとか持ちこたえる
79：名無しのJ民
バシレイオス2世とかいうガチの有能
ブルガリアを滅ぼして「ブルガロクトノス（ブルガリア人殺し）」とかいう二つ名
残虐だけど強すぎる
81：名無しのJ民
あの時代の東ローマ最強やろ
84：名無しのJ民
でも一番やばい裏切りは十字軍だろ
85：名無しのJ民
第4回十字軍とかいう世紀のクソムーブ
同じキリスト教徒の国を攻め滅ぼすとか頭おかしい
89：名無しのJ民
ベネツィア商人が金のために誘導したんだっけ？
92：名無しのJ民
ヴェネツィアとかいう銭ゲバ商人国家
彼らがなければ東ローマはあと数百年保ったかもしれない
96：名無しのJ民
十字軍とかいうただの略奪集団
99：名無しのJ民
そっからが東ローマの末期感半端ないんだよな
細々と再建するけど、もう全盛期の力はない
103：名無しのJ民
フランク人によるラテン帝国時代とかいう黒歴史
104：名無しのJ民
結局そのラテン帝国を追い出して王朝復興したのもすごいけどな
108：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノス11世とかいう悲劇の英雄
109：名無しのJ民
オスマン帝国に攻められて、たった数千の兵で防衛したんだっけ？
110：名無しのJ民
あれはもう絶望的だったやろ
周り完全に敵ばっかで、誰にも助けてもらえない
112：名無しのJ民
キリスト教世界が総力を挙げれば助けられたはずなのに、誰も動かなかったのが悲しい
113：名無しのJ民
西ヨーロッパ諸国からしたら、正教会の東ローマなんて異端だからな
助ける義理ないって思ってたんだろ
114：名無しのJ民
ローマ・カトリックと東方正教の対立は根深かったからね
まさかそれが自らの首を絞める結果になるとは
116：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落のニュース聞いた教皇、普通にショック受けてたらしいけどな
まさか本当に落ちるとは思ってなかったんやろ
117：名無しのJ民
そら自国の勢力圏じゃないとはいえ、文明の最前線だったしな
119：名無しのJ民
メフメト2世とかいうガチの天才
あの時代の攻城戦の常識を覆した戦術はすごい
121：名無しのJ民
ガチムチの大砲作ったやつな
125：名無しのJ民
ウルバン砲とかいう当時の兵器の粋を集めた大砲
126：名無しのJ民
あの時の最後の抵抗戦は泣けるわ
128：名無しのJ民
わずかな兵で最後まで戦い抜いた皇帝はかっこいい
129：名無しのJ民
東ローマって結局、異文化の緩衝材として機能してたよな
彼らがいたからこそ、西ヨーロッパはオスマン帝国の本格的な侵攻から免れて発展できた側面もある
133：名無しのJ民
せやな
その割には西側から感謝されてないのが悲しい
136：名無しのJ民
むしろ邪魔者扱いされてたまである
139：名無しのJ民
歴史のヒーローはほとんどが西欧で、東ローマは地味なイメージあるよな
141：名無しのJ民
日本史で例えると平安貴族が鎌倉幕府が滅んだ後も宮廷文化を細々と守り続けて、戦国時代まで生き残ったみたいなもんやろ
142：名無しのJ民
例えが分かりにくいわ
146：名無しのJ民
例えるなら、会社が倒産しかかっても部門だけは残って、なんとか粘り強く生き残り続けて、結果子会社になったけど、最後は親会社も倒産して道連れになったみたいな？
148：名無しのJ民
余計に悲しいわ
152：名無しのJ民
西ローマ「はえ～蛮族に負けて滅亡しましたわｗ」
東ローマ「あいつらアホやな。ワイらは千年生き残るで」
156：名無しのJ民
実際生き残ったんやからすごい
159：名無しのJ民
そら文化レベル高いし、法整備もしっかりしてるし、軍隊も組織化されてるし、首都は難攻不落だしで、西ローマとは格が違う
162：名無しのJ民
でも末期はもうボロボロで、首都のコンスタンティノープル以外はほとんど領土なかったんだろ？
164：名無しのJ民
オスマン帝国に囲まれてる都市国家状態だったな
166：名無しのJ民
コンスタンティノープルから逃げ出した住民が西欧に流入して、ルネサンスに影響与えたっていう話は好き
168：名無しのJ民
ギリシャ語文献が西欧に伝わって、古典研究が盛んになったんだよな
東ローマが最後の守りだったんだなと実感する
170：名無しのJ民
そういう意味では、滅亡してなお西欧に貢献したと言える
171：名無しのJ民
なんか最後は切ないね
172：名無しのJ民
しぶといんだけど、泥臭くて、悲劇的で、でも確かに偉大な帝国だった
176：名無しのJ民
ビザンツ帝国っていうと、何かエキゾチックで魅力的だよな
178：名無しのJ民
なんだかんだ、このスレの盛り上がり見るとみんな好きなんだな
179：名無しのJ民
そら歴史好きなら避けて通れないやろ
これだけ波瀾万丈な歴史も珍しい
183：名無しのJ民
俺は古代ローマ好きだから、東ローマがローマを名乗り続けたことに敬意を払う
187：名無しのJ民
末期の皇帝たちが、自国の滅亡を悟りながらも、誇り高く戦い続けた姿は感動する
188：名無しのJ民
最後の皇帝はまさに英雄やな
190：名無しのJ民
中世史で一番かっこいい滅び方だと思う
191：名無しのJ民
歴史に残る壮絶な最期だよな
195：名無しのJ民
現代の俺たちが東ローマから学べることってなんやろな
196：名無しのJ民
諦めない心
198：名無しのJ民
絶望的な状況でも粘り強く生き残る術
200：名無しのJ民
外交って大事
201：名無しのJ民
都市防衛の重要性
205：名無しのJ民
あと、裏切りはどこにでもあるってこと
208：名無しのJ民
ヴェネツィア許すまじ
212：名無しのJ民
結局、西側諸国の歴史観で語られがちだけど、東ローマは東ローマで独自の世界を築いてたのがすごい
216：名無しのJ民
ロシアとか東欧の正教会文化は東ローマの影響デカいからな
220：名無しのJ民
スラブ文字とかも元々は宣教師が伝えたやつだっけ
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