1：名無しのJ民
いや、そこを巡って歴史オタがいつも争っとるやろ
2：名無しのJ民
グーテンベルクは西洋における活版印刷の「確立者」であって、発明者ではないって言われることが多いな
5：名無しのJ民
え、そうなの？ワイの教科書にはグーテンベルクって書いてあったけど
8：名無しのJ民
そりゃ西洋史の教科書ならそうなるわな
12：名無しのJ民
東洋の方が圧倒的に早いやろ。朝鮮の金属活字とか聞いたことないんか？
16：名無しのJ民
中国の畢昇が陶器活字作ってんのが11世紀やぞ。グーテンベルクが15世紀。
19：名無しのJ民
400年くらい差があるやんけ！
23：名無しのJ民
でも、中国の活字印刷はそんなに広まらなかったんだよな
25：名無しのJ民
木版印刷が優秀すぎたからって説が有力やな。漢字の種類多すぎるし
27：名無しのJ民
数万種類の漢字を活字化する手間考えたら木版でええかってなるのは分かる
30：名無しのJ民
朝鮮の金属活字は？あれはちゃんと広まったんちゃうの？
34：名無しのJ民
李氏朝鮮時代には確かに王室主導で盛んやったけど、民間に普及するまではいかんかったな
38：名無しのJ民
やっぱグーテンベルクやんけ！
41：名無しのJ民
いや、用途が全然違うねん
44：名無しのJ民
東洋の活字印刷は「特定の本を少量生産」するのに向いてた。政府とか儒学者とかが使う感じ
47：名無しのJ民
西洋のグーテンベルクのは「不特定多数に大量生産」するのに向いてた。聖書とかパンフレットとか
50：名無しのJ民
へえー、全然知らんかった
54：名無しのJ民
聖書を大量印刷して宗教改革のきっかけになったのはデカすぎるやろ
57：名無しのJ民
宗教改革もそうやし、ルネサンスとか科学革命とか、全部グーテンベルクの活版印刷あってこそやろ
60：名無しのJ民
情報革命の先駆けやな
63：名無しのJ民
つまり「世界を変えた」って意味ではグーテンベルクが最強ってことか
67：名無しのJ民
それは言える。グーテンベルクは単に活字を作っただけじゃなくて、ブドウ絞り機を応用した印刷機、インクの調合、活字の鋳造技術、組版まで全部システムとして完成させたのが凄い
70：名無しのJ民
システムとして完成させたってのはデカいな
73：名無しのJ民
まあ、結局誰が発明したかっていうより、誰が世の中に影響を与えたかってことやな
74：名無しのJ民
グーテンベルクの親父は金貸しで、技術は他からパクっただけとかいう話もあるけどな
78：名無しのJ民
技術は応用と発展やぞ。パクりとか言うな
80：名無しのJ民
日本は？日本はいつから活版印刷やったん？
84：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵の時に、朝鮮から活字とか印刷技術持って帰ってきたらしいで
86：名無しのJ民
家康も活版印刷好きで、駿河版とか作らせてたな。日本の印刷文化の基礎作ったのは家康やで
88：名無しのJ民
マジか。家康って意外と文化人やな
90：名無しのJ民
でも結局、江戸時代は木版印刷が主流になっちゃったんだよな
94：名無しのJ民
なんでや？やっぱ漢字多すぎて活字にするのが面倒だったんか？
97：名無しのJ民
木版印刷の方が表現の自由度が高かったからって説もある。浮世絵とか版画もそうやし
99：名無しのJ民
あと、識字率が低かったから、大量生産するメリットが薄かったってのもあるらしい
102：名無しのJ民
結局、欧米との差がここで生まれたってことやな
105：名無しのJ民
情報格差が国力の差になったってことか
106：名無しのJ民
なんか悲しくなってきた
108：名無しのJ民
いやいや、日本は日本で独特の文化を発展させたんやからええやろ
111：名無しのJ民
そうそう。グーテンベルクはグーテンベルク、朝鮮は朝鮮、日本は日本で独自の道を歩んだってことや
114：名無しのJ民
活版印刷の登場で、知識が貴族や僧侶の手から離れて一般庶民にも広まるきっかけになったんやろ？
118：名無しのJ民
その通り。教会が聖書を独占してた時代が終わったんや
122：名無しのJ民
つまりグーテンベルクがいなかったら今頃みんなキリスト教に支配されてたってこと？
126：名無しのJ民
そこまで極端ではないやろけど、中世の闇はもっと深かったかもしれんな
130：名無しのJ民
ルターが聖書をドイツ語に翻訳して、それをグーテンベルクの技術で大量に印刷したから宗教改革が広まったんや
131：名無しのJ民
すごい化学反応やん
133：名無しのJ民
ネットの登場みたいなもんか
135：名無しのJ民
まさに情報革命。活版印刷がなければ、百科全書派とか啓蒙思想とかもあんなに広まらなかっただろうし
137：名無しのJ民
歴史の転換点やな
139：名無しのJ民
グーテンベルクのねーちゃんは？
140：名無しのJ民
唐突なボケやめーや
142：名無しのJ民
グーテンベルクの親父が金貸しだったってマジ？
146：名無しのJ民
諸説あるけど、資金繰りに苦労してたのは確かみたいやな。訴訟も起こされてるし
147：名無しのJ民
やっぱ発明家って大変やな。今のIT企業みたいやん
149：名無しのJ民
金と技術はセットやからな
153：名無しのJ民
つまり活版印刷って、東洋が先行してたけど、西洋がビジネスモデルとして完成させたってことでええんか？
155：名無しのJ民
まぁ、そういう側面は大きいやろな。ニーズとシステムがうまく噛み合った
159：名無しのJ民
東洋と西洋の歴史観の違いって感じもするな。東洋は知識を限定的に管理しようとした、西洋は開放的に広めようとした、みたいな
160：名無しのJ民
それ面白そうやな
163：名無しのJ民
別に管理しようとしたわけやなくて、ニーズが違っただけやろ
166：名無しのJ民
漢字というシステムの制約がでかすぎたんやろな
170：名無しのJ民
ひらがなカタカナなら活版印刷ももっと普及したんかな
171：名無しのJ民
どうだろうな。木版印刷もかなり発達してたからな。版元とか出版文化は相当盛んやったし
173：名無しのJ民
日本の江戸時代は世界最高峰の木版印刷技術持ってたからな
174：名無しのJ民
それは誇れる
178：名無しのJ民
でも、近代化の波には乗れなかったってことか
181：名無しのJ民
活版印刷はあくまでツールやから、それだけが原因じゃないでしょ
183：名無しのJ民
そりゃそうやろけど、情報の伝達スピードはめちゃくちゃ重要やん
185：名無しのJ民
グーテンベルクがいなかったら、今頃みんな手書きの論文読んでるってことか？
186：名無しのJ民
流石にそれは無いやろ。誰かしら似たような発明はしたはず
187：名無しのJ民
歴史にifはない
191：名無しのJ民
でもグーテンベルクの功績は偉大やな
192：名無しのJ民
現代の印刷機とかネットとか、全部彼の発明の延長線上にあるんやから
195：名無しのJ民
そう考えると、今のワイらが当たり前に享受してる情報の恩恵って、全部グーテンベルクのおかげなんやな
196：名無しのJ民
ありがとうグーテンベルク
199：名無しのJ民
結局、誰が最初に発明したかよりも、誰が普及させて、世界を変えたかが重要ってことやな
203：名無しのJ民
結論出たな
205：名無しのJ民
いや、最初が誰かは大事だろ
208：名無しのJ民
だから東洋の技術もちゃんと評価されるべきって話やろ
209：名無しのJ民
まあ、グーテンベルクは西洋史における「偉大な発明家」ってことでFAやろ
213：名無しのJ民
畢昇とグーテンベルクと朝鮮の印刷工にそれぞれノーベル賞あげたい
215：名無しのJ民
なんでや！ワイの学校の歴史教師はグーテンベルクを激推ししてたぞ！
218：名無しのJ民
そういう先生多いやろな。世界史のメインストリームは西洋史やから
219：名無しのJ民
まあ、なんJでこんな真面目な話ができると思わんかったわ
223：名無しのJ民
たまにはええやろ
224：名無しのJ民
でもグーテンベルクの顔って見たことないな
228：名無しのJ民
肖像画とか残ってないんか？
229：名無しのJ民
肖像画はいくつかあるけど、どれも確実なものじゃないらしいで
233：名無しのJ民
謎のベールに包まれた男やな
235：名無しのJ民
それがまたロマンやろ
238：名無しのJ民
なんか感動したわ
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