1：名無しのJ民
草
マジで何がしたかったんやこいつ
2：名無しのJ民
独立国家夢見てたけど時代が早すぎた
ぐう凡
5：名無しのJ民
でも一時は関東全域ほぼ支配してたのは事実やろ？
そこは評価してやれよ
7：名無しのJ民
調子乗って新皇とか名乗るからやろ
アホすぎんだろ
9：名無しのJ民
所詮は地方のゴロツキや
天皇家を軽視しすぎた末路
11：名無しのJ民
天皇家より自分の方が格上だと思ってた節あるよな
13：名無しのJ民
関東独立運動の元祖やぞ
過小評価しすぎ
14：名無しのJ民
J（将門）は日本の未来を見てたんだよなぁ
早すぎた革命家
15：名無しのJ民
J（JAPAN）アカンやろ草
17：名無しのJ民
あの時代の関東ってなんかカオスだよな
貴族の荘園とか入り乱れてて
19：名無しのJ民
そもそもなんで朝廷に逆らうことになったんだっけ？
親族の揉め事？
22：名無しのJ民
せやで
いとこ同士の内紛が泥沼化して、最終的に朝廷に喧嘩売る形になった
巻き込まれただけとも言える
25：名無しのJ民
将門「俺こそが新しい天皇だ！」
→数ヶ月後、首が京都に飾られる
28：名無しのJ民
悲しいなあ
ロマンはあるんだけどね
31：名無しのJ民
なんか当時って怨霊信仰凄かったらしいし、将門の首が飛んでったとかいう話もマジなんかね
35：名無しのJ民
実際は京都まで運ばれて晒されたけど、なんか色々伝説になったんやろ
東京の首塚とか有名やし
36：名無しのJ民
将門の首塚ってパワースポットらしいやん
なんか因縁話あるよな
39：名無しのJ民
首塚を移転しようとすると祟りがあるとか、工事関係者が謎の死を遂げるとか
有名な話やで
42：名無しのJ民
ワイも昔、首塚行ったことあるけどなんか独特の雰囲気あったわ
オフィス街の真ん中にあるのがシュール
44：名無しのJ民
藤原秀郷とかいう将門を討ち取った有能
なお、その後の評価は…
46：名無しのJ民
そら将門が伝説になりすぎたからね
秀郷は将門を討ち取った武将ってイメージしかない
49：名無しのJ民
秀郷の子孫が奥州藤原氏ってマジ？
50：名無しのJ民
諸説あるけど、奥州藤原氏のルーツの一つと言われてるな
信憑性は高い
51：名無しのJ民
将門って実際はそんなに悪い奴じゃなかったって話もあるやん？
領民には慕われてたとか
53：名無しのJ民
そうらしいな
武士団をまとめて治安維持もしてたし、結構まともな為政者だった側面もある
朝廷の支配が行き届いてない地域で、実力で秩序を作ってた
55：名無しのJ民
でもそれ朝廷からしたら許されないことやん
税金も入ってこないわけやし
59：名無しのJ民
そらそうよ
だから最終的には討伐される
62：名無しのJ民
新皇って言っちゃったのが致命的やな
関東管領とかで我慢しとけばワンチャンあった？
64：名無しのJ民
それでもアウトやろ
朝廷にとっての禁断の果実や
68：名無しのJ民
当時の朝廷、地方の支配力落ちまくりだったんちゃうの？
だから将門みたいなのが出てきたんやろ
72：名無しのJ民
せやで
貴族政治が腐敗して、地方に目が届かなくなってた
武士が台頭するきっかけの一つでもある
74：名無しのJ民
将門の乱って、武士が中央に介入し始めた最初の大きな事件みたいなもんか
78：名無しのJ民
まさにそう
だから歴史的意義はデカイ
79：名無しのJ民
将門が生きてたら日本史どうなってたんやろなぁ
80：名無しのJ民
鎌倉幕府とか室町幕府みたいな武家政権がもっと早く出来てたかもね
でも中央集権的な国家にはなれなかったかも
83：名無しのJ民
現代でも関東独立論とかあるよな
そういう奴らが将門を崇拝してるの草生えるわ
86：名無しのJ民
それそれ
将門はそういう連中のアイコンと化してる
89：名無しのJ民
東京生まれ東京育ちのワイ、将門の首塚がパワースポットと聞いて誇らしい
92：名無しのJ民
将門公の呪いもあるけどな！
調子乗ると祟られるぞ
94：名無しのJ民
将門の娘がめちゃくちゃ美人だったって逸話も好き
96：名無しのJ民
滝夜叉姫か
創作やけどロマンあるよな
99：名無しのJ民
茨城の英雄やろ？将門は
100：名無しのJ民
千葉とか埼玉とかもそうやぞ
関東広範囲にファンおる
101：名無しのJ民
関東の人、みんな将門リスペクトしてんの？
104：名無しのJ民
そらそうよ
将門こそが真の関東の王や
108：名無しのJ民
でも将門が討たれなかったら、今の東京駅周辺とかビルとか建てられなかったりしてな
110：名無しのJ民
首塚のせいで今でも建物の高さに制限あるとかないとか
風水とかそういう系の話で
112：名無しのJ民
将門って当時としてはかなり進んだ考え持ってたんちゃうか？
地方分権とか
113：名無しのJ民
当時の社会システムから逸脱しすぎただけやろ
先見の明はあったかもしれんが、受け入れられる土壌がなかった
114：名無しのJ民
結局、裏切りにあったのが敗因なんやろ？
身内揉めから発展しただけに
115：名無しのJ民
最後は味方にも見限られた感じやな
それが将門の悲劇
117：名無しのJ民
新皇なんて名乗らずに、関東王とか関東公方とかで我慢しとけばええねん
118：名無しのJ民
将門「ワイ、新皇になったんや！はよみんなもワイを認めろ！」
周囲「は？アホちゃうかこいつ」
121：名無しのJ民
この流れ草生える
124：名無しのJ民
将門は関東の土地の支配権を実力で固めようとしたんやろ
朝廷が機能不全だったから
127：名無しのJ民
まさに。律令制が形骸化してた時代やからな
地方豪族が力をつけていくのは必然
131：名無しのJ民
将門の乱って天慶の乱って名前やったっけ？
もう片方は？
135：名無しのJ民
藤原純友の乱と合わせて天慶の乱と呼ばれることが多いな
西日本と東日本で同時に反乱起きて朝廷は焦りまくったらしい
137：名無しのJ民
純友も結構ヤバい奴だったよな
瀬戸内海の海賊王
138：名無しのJ民
西と東でほぼ同時に反乱とか、朝廷からしたらホラーやろ
139：名無しのJ民
当時は仏教信仰も深かったから、末法思想とか絡めて「この世の終わりだ！」とか思ってた貴族も多そう
143：名無しのJ民
平安時代って意外と戦乱多いよな
源平合戦だけじゃないんやなって
146：名無しのJ民
平安中期から後期はマジでグダグダやで
貴族は和歌とか詠んでるけど、地方は血みどろの抗争
149：名無しのJ民
将門の首が飛んでって京都に着いたとか、ファンタジー要素が強すぎる
151：名無しのJ民
いや実際は運ばれたんやろ
それを面白く脚色したんや
155：名無しのJ民
将門って結局何したかったんや？
ガチで天下取りたかったんか？
159：名無しのJ民
関東を自分の思い通りに支配したかったのは間違いないやろ
新皇宣言は、その大義名分を得るための最終手段だったんじゃないかな
161：名無しのJ民
でも将門が作った関東の武士団のネットワークって、後世の鎌倉幕府の基盤になったとも言えるんちゃう？
164：名無しのJ民
ある意味そうやな
武士の時代への序章や
168：名無しのJ民
将門の乱→秀郷・貞盛に討たれる→将門の首が晒される→怨霊化→首塚パワースポット化
の流れ、完全にフィクションのストーリーやん
172：名無しのJ民
それが史実と絡んでるのがすごいところ
175：名無しのJ民
歴史に残る英雄って、大体最後は裏切りとかで悲劇的な終わり方するよな
179：名無しのJ民
歴史は繰り返すんや
ワイらの人生もそうやろ
181：名無しのJ民
将門の最後の戦いって、味方の裏切りで兵力半減したところに攻め込まれて、矢が額に刺さって討ち取られたんやっけ？
182：名無しのJ民
そうやで
風向きが変わって味方の弓が将門に当たったという説もある
183：名無しのJ民
不運が重なったとしか言いようがないな
186：名無しのJ民
将門、時代に恵まれなかった男
188：名無しのJ民
でもその不運が逆に伝説にしたんやろな
中途半端に成功してたら、ただの地方豪族で終わってた
191：名無しのJ民
東京のど真ん中に将門の首塚が鎮座してるってのが、なんか都市伝説感あって好き
195：名無しのJ民
あそこ通るたびに将門公に敬意を払ってるわ
ご冥福をお祈りしますって
199：名無しのJ民
もし将門が勝ってたら、平安京が江戸に移ってたんかな？
202：名無しのJ民
それはないやろ
将門は関東の王になりたかっただけやし
206：名無しのJ民
でも将門の子孫がその後関東で力をつけて、いずれは中央にも影響与えた可能性はゼロではないんちゃう？
210：名無しのJ民
たらればの話は楽しいな
211：名無しのJ民
将門って結局、朝廷の権威を軽視しすぎたってことやろな
当時の日本で天皇制ぶっ壊そうとするのは無謀
213：名無しのJ民
朝廷の権威が落ちてたとはいえ、完全に消滅したわけではないからな
中央からの討伐令は重い
215：名無しのJ民
将門の乱の時代って、ちょうど源氏とか平氏がまだ中央でパッとしない頃なんやろ？
217：名無しのJ民
せやで
源氏も平氏もまだバリバリの貴族の子弟って感じやな
これから武士として頭角を現していく時代
219：名無しのJ民
歴史ってやっぱり面白いな
こういうマイナーだけどドラマチックな話、もっと知りたいわ
223：名無しのJ民
なんJ民はこういうの好きよな
読み込み中...