1：名無しのJ民
それな
3：名無しのJ民
ガキの喧嘩に付き合わされた京都民かわいそう
4：名無しのJ民
まあ実際将軍家の後継者争いと管領家の跡目争いがごっちゃになって泥沼化しただけやからな
当事者からしたら大問題でも庶民からしたらクソどうでもいいわ
6：名無しのJ民
戦犯：日野富子
異論は認めない
10：名無しのJ民
日野富子は悪女とかいう風潮
正直あれは旦那がクソ過ぎたからやろ
13：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたんだよなぁ
能とか見てキャッキャウフフしてる間に国が荒れてたとかファッ！？
16：名無しのJ民
わかる
まじで京都大火とかと変わらんレベルの迷惑行為
20：名無しのJ民
あの時「もう将軍は足利義尚にするわ！」ってきっちり決めてたらこうはならなかったんか？
21：名無しのJ民
そもそも細川勝元と山名宗全もいがみ合ってたし、
将軍家どうこう関係なしにいつか衝突してたやろ
23：名無しのJ民
東軍西軍とか言われてもパッとしないんだよなぁ
徳川と豊臣みたいな分かりやすい構図にしてくれや
26：名無しのJ民
結局どっちが勝ったん？
30：名無しのJ民
どっちも勝ってない、強いて言えば地方の守護大名
32：名無しのJ民
それな
戦国時代への序曲やで
36：名無しのJ民
京都が焦土になっただけやんけ！
40：名無しのJ民
いやいや、どうでもいい理由ってのは違うやろ
将軍の権威失墜、有力守護大名の没落、国人層の台頭、下剋上の風潮確立
室町時代から戦国時代への移行を決定づけた大事件やぞ
42：名無しのJ民
なんか真面目なニキおるな
45：名無しのJ民
はえ～
詳しいニキサンガツ
49：名無しのJ民
でもさ、その大事件のきっかけが将軍の子供どっちが継ぐ？っていうしょうもない話やん
しかも将軍は「ええやん、おれ隠居するし」とか言ってたら息子生まれるとかいうコントやろ？
51：名無しのJ民
あれ草生えるよな
ほんま無能
55：名無しのJ民
日野富子も自分の息子を将軍にしたかっただけでしょ？
母親としては当然の感情やん
それを悪女呼ばわりするのは酷い
56：名無しのJ民
いやいや、財テクがエグすぎて京都の庶民を苦しめたのは事実やん
戦乱に乗じて商売しすぎやろ
58：名無しのJ民
しかも義政はそれを止めない無能
60：名無しのJ民
そらみんな室町幕府に見切りつけるわな
63：名無しのJ民
応仁の乱で焼けた文化財ってどれくらいあるんやろな
もったいない
67：名無しのJ民
清水寺とか金閣寺とかは残ったんかな？
68：名無しのJ民
金閣寺は応仁の乱より後の放火で焼けてるで
清水寺とかは無事だったはず
70：名無しのJ民
え、金閣寺って応仁の乱で焼けたんちゃうんか？
知識アップデートされたわ、サンガツ
74：名無しのJ民
あの二大巨頭、山名宗全と細川勝元も死んで収束に向かったとかいう皮肉
78：名無しのJ民
死に際に「もうやめとけ」って言ってたらしいな
遅すぎるんだよなぁ
80：名無しのJ民
戦国時代の始まりって関ヶ原じゃないんだよな
応仁の乱なんやな
81：名無しのJ民
もっと前からやろ
南北朝時代からずっとゴタゴタしとるやん
85：名無しのJ民
日本の歴史ずっと内ゲバしとるだけやんけ！
88：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
90：名無しのJ民
天皇とかも完全に蚊帳の外やったんやろ？
92：名無しのJ民
そらもうね
将軍家がこんな状況じゃ権威もクソもないわ
94：名無しのJ民
京都中の寺社仏閣が焼き払われたとかいう地獄絵図
95：名無しのJ民
あのゴチャゴチャした時代の流れって、当時の人たちもよく分かってなかったんちゃうか
「なんか知らんけど戦ってる」みたいな
98：名無しのJ民
それが一番ありそう
「ウチの殿様が西軍につくって言ったから西軍だ！」みたいなノリ
101：名無しのJ民
東西に分かれて戦うってのもなんかかっこいいやん？
結局は無意味やったけど
102：名無しのJ民
いや待て、無意味じゃないぞ
これにより地方の守護大名が京都に拘束されなくなり、自分の領国経営に専念し始める
それが結果的に戦国大名への成長を促したんや
103：名無しのJ民
はえ～
真面目ニキほんま頼りになる
105：名無しのJ民
戦国時代のプロローグと考えると意味はあったんやな
でも京都が焼けるのはやめて欲しかった
109：名無しのJ民
京都は平安京時代からずっと首都でしょ？
焼かれるとか悲しすぎやろ
113：名無しのJ民
応仁の乱とかいう歴史の授業で誰も深く掘り下げないけど重要度だけは高いイベント
117：名無しのJ民
わかる
なんかフワッと流されるよな
118：名無しのJ民
だって複雑なんだもん
人物の名前も似たようなの多いし
122：名無しのJ民
山名宗全と山名教之とか足利義政と足利義尚とか
ややこしいんじゃボケ！
124：名無しのJ民
将棋の駒みたいな名前ばっかやな
126：名無しのJ民
桂馬とか角行とか出てきそう
129：名無しのJ民
将棋といえば、室町時代から現在の形に近くなったとかいう豆知識
132：名無しのJ民
おお、マジレス！
135：名無しのJ民
ほんま歴史って将棋みたいやな
陣取り合戦
136：名無しのJ民
いや将棋は内ゲバまで行かんやろ
139：名無しのJ民
将棋も王将と玉将でどっちが偉いかみたいなしょうもない争いあるで
142：名無しのJ民
応仁の乱のおかげで地方に文化が広がったって側面もあるんよな
京都から職人とか文化人が地方に避難して、各地の文化の発展に寄与した
145：名無しのJ民
なるほど！
これはポジティブな側面やな
148：名無しのJ民
「〇〇流茶道発祥の地！」とか実は応仁の乱で京都から逃げてきた人が広めたとかありそう
150：名無しのJ民
実際、そういう例は多いらしいで
特に地方の寺社なんかには、京都から持ち込まれた文化財が残ってたりする
152：名無しのJ民
京都が焼けたからこそ地方が栄えたってのは皮肉な話やな
155：名無しのJ民
ほんま無能な上司のせいで下っ端が苦労するけど、
それが良い経験になって成長するみたいなもんか？
156：名無しのJ民
例えがなんJっぽい
157：名無しのJ民
結局、京都の人は応仁の乱をどう思ってるんやろな
158：名無しのJ民
「まーたクソみたいな将軍がアホやってんな」くらいちゃうか
160：名無しのJ民
なんか京都って歴史的に何度も焼けてるイメージあるわ
163：名無しのJ民
戦国時代が終わって徳川の世になってからも禁門の変とか蛤御門の変とかで焼けてるからな
京都の人は火事慣れしてる
167：名無しのJ民
慣れたくないやろ
171：名無しのJ民
今の京都の街並みってほとんど江戸時代以降に再建されたものなんやろ？
173：名無しのJ民
そうやで
応仁の乱以前の建物はほとんど残ってない
176：名無しのJ民
世界遺産の京都、実は応仁の乱以前の建物はほぼゼロとかいう事実
177：名無しのJ民
それはちょっと言い過ぎやろ
例えば銀閣寺は義政が隠居してから建てたもんだし、
応仁の乱が終わった後に建てられたものも多いで
179：名無しのJ民
それな
「ほぼゼロ」は過言
182：名無しのJ民
でも昔の街並みとか想像するとワクワクするよな
183：名無しのJ民
そういや、応仁の乱って何年続いたっけ？
11年だっけ？
184：名無しのJ民
せやな、11年
ぐっだぐだやろ？
185：名無しのJ民
11年も将軍家と管領家の私闘に付き合わされてた京都民ほんま不憫
188：名無しのJ民
野球の優勝争いより長い期間やってたのか
192：名無しのJ民
草
それは違うやろ
195：名無しのJ民
じゃあまとめると
１．原因は将軍家の後継者争いと管領家の勢力争いがぐっちゃぐちゃになったから
２．足利義政と日野富子が戦犯
３．京都が焼けたけど、地方に文化が広がるきっかけになった
４．戦国時代の始まりを決定づけた
５．ややこしい
197：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
199：名無しのJ民
これでテストに出たら満点取れるわ
200：名無しのJ民
完璧なまとめニキやん
201：名無しのJ民
はえ～
やっぱなんJ民は賢いなあ
204：名無しのJ民
でもやっぱり、どうでもいい理由だったって印象は拭えないんだよなぁ
当時の庶民からしたらマジそれだろうし
208：名無しのJ民
まあ、結局は自分たちの都合で大騒ぎしただけだからね
212：名無しのJ民
そうそう
歴史の教科書に出てくる偉い人達の個人的な都合で
何万人も死んで街が廃墟になるってのが腹立つんよ
214：名無しのJ民
ワイらがスマホで遊んでる間に、どっかの国で内ゲバ起きて首都が火の海になってるみたいなもんか？
217：名無しのJ民
それは極端すぎるやろ
218：名無しのJ民
でも感覚的にはそんな感じだよな
当事者以外からしたら「なんでそんなことで？」ってなる
221：名無しのJ民
まあ、現代の感覚で歴史を語るのはナンセンスって意見もあるけどな
224：名無しのJ民
それでも言いたくなるのが人間の性やろ
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