1：名無しのJ民
えぇ…マジで？
2：名無しのJ民
誰がそんなアホなこと言い出したんや
5：名無しのJ民
ソースは？
7：名無しのJ民
いや、教科書に載ってるしお札にもなったやろ
9：名無しのJ民
あれって「厩戸皇子（うまやどのおうじ）」と「聖徳太子」が別人、あるいは後世に脚色された人物像って話やろ？
完全にゼロってわけやないで
10：名無しのJ民
実在しなかったんじゃなくて、後世に作られた偶像だって話だよな
12：名無しのJ民
ワイは実在信じるで。ロマンがあるやん
16：名無しのJ民
十七条憲法とか仏教布教とか、当時のヤマト政権にあそこまで高度な政治・文化があったとは思えないってのが根拠の一つやっけ？
20：名無しのJ民
いや、そら全部が全部太子の言葉通りってことはないだろうけど、核となる人物はいたやろ
遣隋使とかどうすんねん
24：名無しのJ民
当時は聖徳太子っていう呼び方はしてなかったからな。
「厩戸皇子」はいたけど、「聖徳太子」は後から作られた理想の君主像ってのが有力な説やで
26：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合で書き換えられるってことよ
29：名無しのJ民
お札の肖像画もぜんぶ想像図やんけ
31：名無しのJ民
あの耳で10人の話を同時に聞けるとかいう逸話、あれガチで信じてたやつｗｗｗ
34：名無しのJ民
ワイもやｗｗｗ小学校の時真面目に「頭良すぎやろ！」って思ってたわ
36：名無しのJ民
あれはただの比喩表現やで
39：名無しのJ民
でも法隆寺とか斑鳩宮の跡とかあるやん？
あれどう説明するんや
42：名無しのJ民
法隆寺の建立時期とかも、太子死後の創建とか言われとるやん
45：名無しのJ民
真面目に言うと、厩戸皇子という実在人物がいたのはほぼ確実。ただ、その人物に「聖徳太子」という神格化された称号を与え、数々の伝説や功績を結びつけたのは後世の人々、ってのが今の歴史学会の主流や
48：名無しのJ民
はえー、勉強になるわ
51：名無しのJ民
戦後の歴史学では、聖徳太子を「伝説上の人物」として教科書から消す寸前までいったらしいな。
53：名無しのJ民
結局何が真実かは分からんのやろ？
ロマンあってええやん
54：名無しのJ民
ワイは教科書信じるで
56：名無しのJ民
お前ら歴史学者の卵かよ
60：名無しのJ民
ワイの推しキャラやから実在してたってことでええわ
61：名無しのJ民
推しキャラｗｗｗ
64：名無しのJ民
まあでも、なんで急にそんな説が出たんや？
66：名無しのJ民
戦後になって、史料を批判的に読み解く歴史研究が進んだ結果やで。
特に『日本書紀』や『古事記』の編纂意図とか、時代背景を考慮すると、聖徳太子の超人的な記述は怪しいってなったんや
69：名無しのJ民
なるほどねぇ…
71：名無しのJ民
つーか、聖徳太子って名前自体が仏教的な意味合い強いしな
72：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論やめろ
76：名無しのJ民
聖徳太子が実在してないなら、ワイらの歴史の記憶も全部嘘ってことになるやん
77：名無しのJ民
別に全部が嘘ってわけじゃない。骨格となる出来事や人物はいたはず。
その肉付けが時代を経て盛られていったって話や
81：名無しのJ民
じゃあ、十七条憲法も全部嘘なん？
85：名無しのJ民
十七条憲法は、聖徳太子の死後、奈良時代に書かれたものってのが有力説やね。
仏教的な教えが強い内容で、当時の日本の思想レベルにしては早すぎるとも言われる
87：名無しのJ民
うそやろ、ワイの小学生の時の感動が…
90：名無しのJ民
あれ？法隆寺金堂釈迦三尊像の光背銘って太子の実在を裏付けるものじゃなかったっけ？
93：名無しのJ民
あれは「法起寺塔露盤銘」と合わせて、厩戸皇子が寺を建てたことを裏付ける史料にはなるんやけど、聖徳太子の超人的な功績を裏付けるものではないんやね
「この像は天皇や厩戸王、その家族が亡くなった後に、彼らのために作られた」って内容だから、彼らがいたこと自体は示してるけど、彼が「聖徳太子」として行ったとされる政治的功績とは結びつかない
97：名無しのJ民
はえー奥深いな
99：名無しのJ民
そもそも聖徳太子って「聖なる徳のある太子」って意味やろ
後付け感半端ないわ
103：名無しのJ民
じゃあ、紙幣の顔を替えたのは正解だったわけやね
105：名無しのJ民
そういう政治的な意図もあったかもしれないな。
107：名無しのJ民
でももし本当にいなかったら悲しいな
110：名無しのJ民
いや、いたんだよ。
厩戸皇子は実在した。ただ「聖徳太子」というフィルターを通して見ると、実像から離れていくって話や
112：名無しのJ民
歴史は難解やな
115：名無しのJ民
じゃあ織田信長も実は…？
116：名無しのJ民
それはさすがにいるだろｗｗｗ信長の時代は史料が豊富や
119：名無しのJ民
いやでも桶狭間の戦いの信長はフィクションだらけって聞いたで
122：名無しのJ民
それは軍記物の盛りすぎってレベルやろ
実在はしてるわ
123：名無しのJ民
結局、歴史はエンタメってことやね
124：名無しのJ民
ワイは実在信じるで。あの耳で10人同時聞き取りはかっこいい
128：名無しのJ民
いやだからそれは例えだってｗｗｗ
131：名無しのJ民
ラーメン屋でバイトしてるの見たぞ
134：名無しのJ民
草
135：名無しのJ民
歴史スレとか珍しいな。たまにはええな
138：名無しのJ民
こういう議論できるのは面白いわ
139：名無しのJ民
ぶっちゃけ「いたか、いなかったか」じゃなくて「どういう人物像だったのか」が焦点ってことよな
140：名無しのJ民
せやね。
伝説や逸話を全部抜きにした、リアルな厩戸皇子の姿を追究するのが現代の歴史学って感じ
142：名無しのJ民
なんかちょっと寂しいな
歴史ってロマンでできてたもんだと思ってたのに
144：名無しのJ民
ロマンも大事やけど、史料に基づいて厳密に考えるのも大事やで
147：名無しのJ民
じゃあ、あの三つの目のダルマみたいなお札の絵は、誰だったんや？
149：名無しのJ民
あれは法隆寺の国宝「聖徳太子像」を元にした肖像画。
「聖徳太子」のイメージとして定着してるけど、実際に厩戸皇子が生きてた頃に描かれたものじゃない。
153：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
157：名無しのJ民
日本の歴史って色々謎が多いな
160：名無しのJ民
ワイらが知らないだけで、まだまだ教科書の常識がひっくり返ることもあるんやろな
164：名無しのJ民
そういうの聞くとワクワクするわ
166：名無しのJ民
古代史なんてほとんどロマンやろ。
168：名無しのJ民
聖徳太子が実在しなかったら、ワイの修学旅行の法隆寺はなんだったんや…
171：名無しのJ民
法隆寺は実在するし、当時の文化や建築技術の粋を集めたすごい建物やで。
172：名無しのJ民
そうか…そうだな…
176：名無しのJ民
ワイはもう信じないで。歴史なんて全部嘘や
180：名無しのJ民
極端すぎるわ
184：名無しのJ民
結局、何が言いたかったんやこのスレは
188：名無しのJ民
聖徳太子の実像はもっと複雑で、後世に作られたイメージとズレがあるって話やろ
190：名無しのJ民
結局、学者の間でさえ結論出てないんやろ？
193：名無しのJ民
完璧な結論は出ないけど、有力な説は存在するって感じやね
194：名無しのJ民
はえー、興味深い話だったわ
197：名無しのJ民
結局、ワイは聖徳太子いた派や！
200：名無しのJ民
ワイは厩戸皇子がいた派や！
204：名無しのJ民
どっちもほぼ同じようなもんやろｗｗｗ
208：名無しのJ民
ちょっと識者ぶってレスするけど、実は「聖徳太子」の呼称が定着するのは平安時代以降なんだよね。それまでは「厩戸皇子」や「上宮太子」と呼ばれていたのが史料から読み取れる。
210：名無しのJ民
はえー識者やんけ
211：名無しのJ民
じゃあ、なんで「聖徳太子」になったんや？
214：名無しのJ民
平安時代に仏教がより深く日本に根付いていく中で、仏教興隆の祖としての理想的な人物像が必要とされたからだと言われている。
空海とか最澄とか、高僧たちが太子の功績を讃えまくった結果、神格化が進んだんやね。
217：名無しのJ民
歴史って常に更新されてるんやなあ
218：名無しのJ民
教科書も毎年書き換えられてるんやろ？
220：名無しのJ民
せやで
224：名無しのJ民
ワイらが小さい頃に習ったことが、今やと全然違う説になってたりするからな
225：名無しのJ民
じゃあワイらの小学校の先生も嘘を教えてたんか…
227：名無しのJ民
嘘ではないけど、当時の最新の学説を教えてくれてたんやろ
それが時代とともにアップデートされてるってだけや
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