フッガー家とかいう実質現代のメガバンクやろ

1：名無しのJ民

えぇ…誰やねん

5：名無しのJ民

フッガー家とか懐かしすぎやろ
ワイはフッガー家の末裔や

9：名無しのJ民

聞いたことあるわ
ルネサンス期のなんちゃらだっけ

11：名無しのJ民

実質世界初の多国籍企業やろ

14：名無しのJ民

銀行とか鉱山とか手広いことやってたよな
ハプスブルク家に金貸してたとかやばすぎやろ

16：名無しのJ民

ローマ皇帝とか教皇にまで金貸すとか頭おかしい
どんだけ金持ってたんや

18：名無しのJ民

ヤコブ・フッガーとかいうガチの有能

20：名無しのJ民

「富豪」の語源ってフッガー家から来てるってマジなん？

22：名無しのJ民

それは嘘やろ。語源は富んでる豪族って意味やろ

26：名無しのJ民

ほんまか？フッガーが由来みたいな話も聞いたことあるぞ

29：名無しのJ民

いや、富豪は普通に昔からある言葉だろ。フッガー家が有名になりすぎて後付けで言われ始めた都市伝説みたいなもんやで

30：名無しのJ民

まあでもそれくらいの影響力はあったってことやな

31：名無しのJ民

今のゴールドマンサックスみたいなもんか？
それとももっとデカい？

34：名無しのJ民

GSどころかブラックロックとかヴァンガードみたいなレベルやろ
投資対象が国とか皇族やからな

36：名無しのJ民

ハプスブルク家の選挙資金まで出してたからな
これもう政治そのものだろ

38：名無しのJ民

実質ヨーロッパ支配してたようなもんやん

41：名無しのJ民

金のなる木を握ってたからな
銀山とか銅山とかめっちゃ持ってた

44：名無しのJ民

鉱山経営から金融へ、そして貿易へって完璧なサクセスストーリーだよな

46：名無しのJ民

なんでフッガー家って今残ってないんや？
家系が途絶えたとか？

47：名無しのJ民

いや、普通にフッガー家って今でも存在してるで
オーストリアとかドイツに領地持ってたりする

48：名無しのJ民

えっマジかよ
じゃあ今も金持ちなん？

51：名無しのJ民

そらもう代々受け継がれてる財産もあるやろうけど、表立って金融業とかはやってないんちゃうか
昔みたいな国家を動かすレベルではないやろ

53：名無しのJ民

昔の貴族が地主やってるようなもんやろ

57：名無しのJ民

ルターがフッガー家をぶっ叩いてた記憶がある
免罪符の販売に関わってたからかな

58：名無しのJ民

そうそう、免罪符の販売手数料で儲けてたからルターに激しく批判されたんだよな
それが宗教改革の一因にもなった

62：名無しのJ民

やっぱ金って怖いな
宗教まで金で動かすとか

66：名無しのJ民

フッガー家を叩かなきゃ宗教改革は起こらなかったんか？

68：名無しのJ民

それは短絡的すぎんか？
フッガー家はあくまで一因でしかないやろ

70：名無しのJ民

でも金融と宗教って昔から密接やからな

71：名無しのJ民

大航海時代で貿易の中心が地中海から大西洋に移ったのも痛手だったんやっけ？

73：名無しのJ民

それもあるな。あとはオスマン帝国の進出とか、色々な要因で商売がやりにくくなった

74：名無しのJ民

まあでも、今の銀行と違ってフッガー家は無限に金を生み出せるわけじゃなかったからな
鉱山とかいう有限の資源が主な資金源やったから

78：名無しのJ民

それよりハプスブルク家が戦費でめちゃくちゃ金使うから、そっちのリスクがでかすぎた
帝国破産とかやばい

81：名無しのJ民

そういやスペインも破産繰り返してたよな
ハプスブルク系が金使い荒いのか

85：名無しのJ民

王家とか貴族に金貸すって今で言うところの国債買うのとは違うんか？

89：名無しのJ民

いや全然違うやろ
国債は国の信用で成り立ってるけど、昔の王家とかは破産なんて平気でするし、踏み倒しなんてザラ
実質ベンチャー投資に近いんちゃうか

90：名無しのJ民

そりゃハイリスクハイリターンだよな
成功したら王家を牛耳れるレベル

91：名無しのJ民

ヤコブ・フッガーはまさにギャンブラーだったんやな

94：名無しのJ民

なんで今の日本にフッガー家みたいな存在がいないんや？
三井とか住友とかあったやん

96：名無しのJ民

日本にも財閥があったけど、戦後解体されたやろ
GHQにぶっ壊された

97：名無しのJ民

財閥解体は本当に必要だったのか論争あるよな
結局形変えて復活してる部分もあるし

101：名無しのJ民

でも、フッガー家はもっと個人商店の延長みたいなもんだったんやないか？
現代の企業とは組織の規模も質も違う

102：名無しのJ民

でも金融事業の走りとしては間違いなくフッガー家がトップランナーやったやろ
今の金融システムにつながる部分も多いはず

105：名無しのJ民

ルネサンスって美術とか文化だけじゃなくて、こういう経済の発展もすごいんだよな
やっぱあの時代は面白すぎる

106：名無しのJ民

レオナルド・ダ・ヴィンチとかミケランジェロのパトロンもいたしな
金持ちが文化を育てた時代

108：名無しのJ民

フッガー家もそういうパトロン活動してたの？

112：名無しのJ民

してたで。アウクスブルクにフッガーライっていう世界最古の社会福祉施設を建てたりしてる

114：名無しのJ民

社会福祉施設とか先進的すぎやろ
ただの金貸しじゃなくてちゃんとしてたんやな

117：名無しのJ民

慈善事業とか教会への寄付もしてたで
免罪符売ってたのはちょっとアレだけど

119：名無しのJ民

やっぱり昔の金持ちは桁が違うわ

121：名無しのJ民

今みたいなSNSとかない時代にどうやって信用構築してたんだろうな

122：名無しのJ民

手紙とかで情報をやり取りしてたらしいで
商人ネットワークみたいなもんや

124：名無しのJ民

家族経営だからこそ意思決定も早かったんやろな
トップがヤコブ一人で決めれるんやから

127：名無しのJ民

現代のメガバンクより小回りが利いたってことか

131：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すんやな
今のGAFAとかも昔のフッガー家みたいなもんなんかな

135：名無しのJ民

GAFAは国を相手にしてないやろ
フッガー家はマジで国相手にしてたからな

139：名無しのJ民

国相手に商売するのってリスクデカすぎるわ
よく破産しなかったな

142：名無しのJ民

破産はしてないけど、家運は傾いたやろ
ハプスブルク家の破産で大打撃受けたし

146：名無しのJ民

でもさ、今の時代にフッガー家みたいな一族がいたらどうなるんやろ
それこそ世界征服レベルやん

149：名無しのJ民

無理やろ
現代は金融も法規制が厳しすぎるし、国家も昔より強大やから

150：名無しのJ民

あとは情報の非対称性が昔と比べて少なすぎる
ヤコブ・フッガーは情報の先取りで成功した部分も大きいからな

152：名無しのJ民

株とかもインサイダーやりまくりだったんやろな

156：名無しのJ民

そら当時はインサイダー取引なんて概念もないしやりたい放題やろ

158：名無しのJ民

今の銀行って金貸してるだけのイメージだけど、フッガー家は鉱山とかも持ってたからな
総合商社に銀行機能がついてたみたいなもんか

161：名無しのJ民

ルネサンスの経済を動かした陰の主役の一人やな

164：名無しのJ民

フッガー家のおかげでハプスブルク家がヨーロッパの覇権を握ったと言っても過言ではない

168：名無しのJ民

歴史の教科書ではそこまで詳しく扱われないけど、実際はめちゃくちゃ重要だったんだな

172：名無しのJ民

教科書はもっとこういう面白い話載せるべき

173：名無しのJ民

フッガー家とかメディチ家とか、金が歴史を動かしてたってのがよくわかる

176：名無しのJ民

金は世界を動かすってマジでそうだよな

180：名無しのJ民

今の時代も結局金やん
なんも変わっとらん

184：名無しのJ民

変わったのは規模とスピードだけやろ
人間なんてそんなもん

187：名無しのJ民

フッガー家って聞くと、なんかドラクエの金持ちのイメージわくわ

188：名無しのJ民

わかるｗｗｗ
なんか秘密の抜け道とか持ってそう

191：名無しのJ民

実際、秘密の繋がりとか腐るほどあったんやろうな

194：名無しのJ民

歴史の裏側を見るのは楽しいわ

195：名無しのJ民

金融の歴史ってフッガー家から学べること多いよな

196：名無しのJ民

フッガー家って今何代目くらいなんやろ

198：名無しのJ民

今も子孫はいるけど、もう昔みたいな権力はないって感じやろ
でも資産はすごいだろうな

202：名無しのJ民

ヨーロッパの貴族って未だに地味に金持ちだからな

204：名無しのJ民

まあ、そんな感じでフッガー家でしたー

205：名無しのJ民

乙

209：名無しのJ民

勉強になったわ

211：名無しのJ民

また歴史スレ立ててくれや

214：名無しのJ民

乙乙

215：名無しのJ民

ほな、また…

217：名無しのJ民

おつ

220：名無しのJ民

歴史ってやっぱ面白いわ

222：名無しのJ民

昔の金貸しってすごいな

223：名無しのJ民

フッガー家とかいう有能一族