1：名無しのJ民
あれって結局何なん？
信長も秀吉も家康もなんか知らんけど茶の湯にガチでハマってたらしいけど、何がそこまで魅力やったんや？
ワイにはただ高い抹茶飲んでるだけのイメージしかないんやが
3：名無しのJ民
権威の象徴やろ
なんJ民は情弱ばっかやからわからんのやろな
4：名無しのJ民
意識高い系やん
今でいうワインとかゴルフみたいなもんやろ
8：名無しのJ民
茶器がクッソ高かったんやろ？
それ見せびらかしてただけちゃうんか
9：名無しのJ民
それもあるけど、茶室って密室やん？
そこで政治的な密談とかやってたって聞くで
12：名無しのJ民
ワイもそれ聞いたことあるわ
「一服いかがですか？」からの「それとなく将軍を追い落としましょう」みたいな？
13：名無しのJ民
草
密談からの謀反は草
17：名無しのJ民
なんか禅の精神とか言われてもよくわからんしな
抹茶って苦いだけやろ？
21：名無しのJ民
ガチで信長とか茶会開くの好きだったらしいな
自慢の茶器見せて「どうや？ええやろ？」みたいな
25：名無しのJ民
秀吉とかは利休とズブズブやったんやっけ？
あのハゲ、結局切腹させられたけど
27：名無しのJ民
利休はあれや、秀吉のパワハラやろ
茶の湯って権力者にとって、美的センスをアピールする場でもあったんやで
30：名無しのJ民
茶器一つで家が買えるレベルとか意味わからん
現代なら高級車のキー自慢するようなもんか？
33：名無しのJ民
もっとヤバいぞ
下手したら城とか領地レベルちゃうか
37：名無しのJ民
家康はそんなに茶の湯ガチ勢のイメージないわ
どっちかっていうと質実剛健なイメージ
40：名無しのJ民
家康も秀忠に茶の湯嗜むよう促したりしてるから、重要性は理解してたで
ただ信長や秀吉ほど熱狂的ではなかったかもな
44：名無しのJ民
でもなんで抹茶なんやろ
ほうじ茶とか玄米茶じゃアカンのか
46：名無しのJ民
当時は茶の湯＝抹茶だったからしゃーない
利休も緑茶出してたら切腹不可避
48：名無しのJ民
そういえば千利休が作った茶碗とか今でも残ってるんやろ？
それ一つで家建つどころかビル建つやろ
49：名無しのJ民
今やと博物館とか美術館にあるやつな
ホンマもんの天下統一茶碗とかあるんかな
52：名無しのJ民
あれって今でいう骨董品集めと一緒やろ
しかもめちゃくちゃステータスになる
56：名無しのJ民
現代で例えるなら、最高級のブランドバッグ持ってパーティー行くみたいなもんやろ
60：名無しのJ民
いやいや、バッグより全然格上やろ
国宝級のアイテム見せびらかすようなもんやで
61：名無しのJ民
茶室って狭いから、そこで対峙することで心理戦みたいなのもあったんちゃうか
63：名無しのJ民
確かに狭い空間で向かい合ってたら、言葉の一つ一つに重みが出そうやな
66：名無しのJ民
でも正直、お抹茶飲んでどこがいいのかワイにはわからん
苦いし高いし
69：名無しのJ民
お前が飲んでる抹茶と、あの時代の茶の湯は別物やぞ
究極の美意識と作法、そして政治がミックスされた総合芸術や
71：名無しのJ民
総合芸術は草
でもそういう側面はあったんやろな
73：名無しのJ民
信長は特にコレクター癖あったらしいな
名物を集めることで自分の権威を高めようとしてた
76：名無しのJ民
織田信長「わしが最も優れていることを証明する！」
→茶器コレクションを披露！
みたいな感じか
77：名無しのJ民
秀吉は逆に茶の湯を民衆にも広めようとして、北野大茶会とか開いてるで
あそこらへんから利休との溝ができ始めたとか言われるけど
79：名無しのJ民
大茶会は知ってるわ
誰でも参加OKとか太っ腹やな
80：名無しのJ民
あれは秀吉のパフォーマンスやろ
ワイはすごい！茶器もすごい！って見せびらかしたかったんや
84：名無しのJ民
庶民からしたら「はぇ〜すっごい」ってなってたのかね
86：名無しのJ民
多分それなりに楽しんだやろ
普段触れることのない文化に触れられるわけやし
89：名無しのJ民
しかし利休が切腹って、よっぽどのことやろ
茶の湯ごときで
93：名無しのJ民
諸説あるけど、一番有名なのは大徳寺の木像事件やな
利休が自分の木像を大徳寺山門の上に置いたのが秀吉の逆鱗に触れたとか
94：名無しのJ民
利休ガイジすぎやろ
パワハラ上司の木像を勝手に建てるなんて
98：名無しのJ民
ワイもそう思うわ
あれは完全に調子に乗っただけやろ
102：名無しのJ民
あとは茶器の売買で不当な利益を得てたとか、秀吉の天下人としての権威を脅かす存在になりつつあったとか、色々言われてるで
106：名無しのJ民
秀吉も短気やからなあ
気に入らないとすぐ切腹
108：名無しのJ民
茶の湯って実は現代にもつながる日本の美意識のルーツの一つやで
ミニマリズムとか侘び寂びとか
112：名無しのJ民
なるほどねぇ
なんか奥が深そうではあるわ
113：名無しのJ民
お茶碗のひび割れとかを「景色」と呼んで愛でるとか
なんかわかるようなわからんような
116：名無しのJ民
侘び寂びとか言い出すと面倒くさい
結局は金持ちの道楽やろ
118：名無しのJ民
それだけじゃなくて、精神的な部分もあったんやで
茶室って外界と隔絶された空間で、自分と向き合う場でもあったんや
121：名無しのJ民
瞑想みたいなもんか
ストレス社会の現代にも必要そうやな
125：名無しのJ民
今のサウナに通じるものがある
サウナでととのって「この空間だけは俺のものや」みたいな
129：名無しのJ民
茶道とサウナを一緒にするなガイジ
130：名無しのJ民
いや、メンタル整える場所って意味では似てるやろ
131：名無しのJ民
茶の湯は格式とか作法が大事だからなあ
サウナはフリーダムや
132：名無しのJ民
あと、茶の湯は情報交換の場でもあったんやろ？
お茶を点てながら世間話して、そこから重要な情報仕入れたりとか
133：名無しのJ民
お茶会って今でいうSNSみたいなもんやな
そこでの会話が天下動かすレベル
135：名無しのJ民
現代のビジネスマンもゴルフ接待とかするやろ
あれの超高級版が茶の湯やったんや
137：名無しのJ民
ゴルフ接待は草
まさしくそれやな
139：名無しのJ民
でもゴルフは動くけど茶の湯は座りっぱなしやん
おっさんにはゴルフの方がええやろ
143：名無しのJ民
当時の武士は日頃から戦場を駆け巡ってたから、静かな空間でのリラックスが逆に良かったんちゃうか
145：名無しのJ民
なるほど
オンとオフの切り替えってやつか
146：名無しのJ民
茶室ってめちゃくちゃ質素なイメージやけど、あれも究極の贅沢なんやろ？
普通は金持ちほど派手にしたがるのに
147：名無しのJ民
そう、究極の引き算の美学や
あえて華美な装飾を排することで、本質的な美しさを追求するんや
149：名無しのJ民
現代でいうと、無印良品の家みたいなもんか
シンプルイズベスト！みたいな
152：名無しのJ民
無印と利休を一緒にするのはどうなん？
でも方向性としてはわかる
156：名無しのJ民
茶の湯って、権力者たちが互いの教養とかセンスを競い合う場でもあったんやろね
160：名無しのJ民
「わしの茶碗の方がええやろ？お前のセンスはしょぼいな」みたいな？
164：名無しのJ民
それや
「この茶杓は千利休が直接削ったものじゃ」とかドヤ顔してたに違いない
166：名無しのJ民
茶杓とかもうわからん
スプーンみたいなやつやっけ？
169：名無しのJ民
そうや
そういう一つ一つの道具に意味と価値があったんや
170：名無しのJ民
茶室の広さも決まってるんやっけ？
四畳半とか
174：名無しのJ民
そうやね、基本的に狭い空間や
狭いからこそ、ごまかしがきかないし、集中できる
175：名無しのJ民
利休は「侘び茶」を完成させた人やからな
豪華絢爛な秀吉と対照的で、それがまたドラマになったんやろ
178：名無しのJ民
侘び茶ってのは、あえて不完全な美しさを尊ぶみたいな感じやっけ
179：名無しのJ民
そうや、不完全さ、質素さの中に美を見出すんや
まさに日本の美意識の極致や
182：名無しのJ民
ちょっと意識高すぎて草
ワイには理解できんわ
184：名無しのJ民
でもそういう文化があったからこそ、現代の日本美術とかデザインにも影響与えてるんやで
185：名無しのJ民
茶の湯が日本のブランドイメージにも貢献してるってことか
187：名無しのJ民
外国人が「ワビサビ〜」とか言ってるの、元は茶の湯からきてるんやろな
188：名無しのJ民
そういえば、茶碗の「銘」とかってどうやって決めてたんやろ？
急に「天下無双」とか付けてたのか
190：名無しのJ民
多くは所持した大名が勝手に付けてたで
「平蜘蛛（ひらぐも）」とか「楢柴（ならしば）」とか、有名な茶器の名前はだいたいそんな感じや
191：名無しのJ民
平蜘蛛って松永久秀が爆死したときに使ってた茶釜やっけ？
195：名無しのJ民
そうや！
信長がどうしても欲しがってたのに、松永は渡さずに爆死したんや
それくらい茶器には命をかける価値があった
196：名無しのJ民
命をかける価値は草
もう意味わからんレベルやな
197：名無しのJ民
でもそれが当時の価値観なんやろな
今のワイらには想像つかんけど
200：名無しのJ民
究極のコレクター魂ってことか
限定品に命かけるようなもんやな
204：名無しのJ民
現代で言うと、PS5の抽選に外れて死ぬようなもんか？
206：名無しのJ民
そんなわけないやろガイジ
桁が違うわ
208：名無しのJ民
でも信長も秀吉も家康も、結局は権力欲の塊みたいなもんやん？
茶の湯もその一環ってことやろ
212：名無しのJ民
せやな
権力誇示、情報収集、教養のアピール、精神統一
あらゆる側面が詰め込まれたのが茶の湯や
216：名無しのJ民
ある意味、究極の自己プロデュースやったんやろな
220：名無しのJ民
信長なんかは、茶の湯を自分の家臣への恩賞としても使ってたからな
「よくやった！この名物茶器をくれてやる！」みたいな
224：名無しのJ民
金で土地とか与えるより、茶器の方が権威付けになったんやろな
225：名無しのJ民
そりゃ当時の茶器はマジで貴重品やからな
限定品を褒美にもらうと嬉しいもんやろ
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