1：名無しのJ民
デナリウス銀貨とかどんどん銀の含有量減らされてたらしいけど、あれって結局民衆的にはどういう肌感覚だったんやろな？
2：名無しのJ民
そらもう地獄よ
貨幣の価値なんて紙くず同然やろ
6：名無しのJ民
パン一個買うのにどんだけ銀貨要ったんやろな
7：名無しのJ民
今の日本とあんま変わらんのちゃう？
11：名無しのJ民
いや今の日本はデフレやろがい！インフレとデフレも分からんのか！
12：名無しのJ民
いやインフレ気味やろ！物価上がっとるやんけ！
15：名無しのJ民
スタグフレーションってやつか？
16：名無しのJ民
それは違うだろ、普通にインフレだよ
20：名無しのJ民
まぁそれは置いといて、ローマのインフレはマジでヤバいレベルだったらしいな
23：名無しのJ民
デナリウス貨の銀含有量が最初90%超だったのが、末期には数パーセントとかになってたからな
これもう詐欺やろ
24：名無しのJ民
そりゃ皇帝が戦争しまくるし、兵士の給料払うために金属減らすしかなくなるわな
27：名無しのJ民
金貨はそこまで悪鋳されなかったらしいけど、銀貨と銅貨がガンガン価値落としたから、庶民が使う通貨は本当にゴミになった
28：名無しのJ民
賃金は上がらないのに物価だけ上がる地獄絵図
29：名無しのJ民
労働者とかどうやって生活してたんだろ
32：名無しのJ民
物々交換とか現物支給が増えたらしいね。給料もパンとかオリーブオイルとかで払われてたとか
36：名無しのJ民
それもう中世の荘園経済の先駆けやん
39：名無しのJ民
古代ローマから中世に移行する大きな要因の一つと言われてるな
40：名無しのJ民
ディクレティアヌス帝の価格統制令とかあったけど、あれ結局失敗したんだろ？
44：名無しのJ民
そりゃそうよ。政府が物価を無理やり固定したら、商人たちは商売やめるか闇市に流すだけやもん
45：名無しのJ民
品薄になって余計に手に入らなくなるパターンか
47：名無しのJ民
価格統制令違反したら死刑とかガチで恐ろしい時代やな
49：名無しのJ民
そんなんで抑えられるなら、世界中でインフレとか起こらんやろっていう
52：名無しのJ民
まともな経済学なんてない時代やし、しゃーない
53：名無しのJ民
でも庶民からしたら、突然貨幣の価値が半分になりますとか言われたらブチ切れるやろ
57：名無しのJ民
ブチ切れてもどうにもならんのが庶民や
61：名無しのJ民
結局、都市の生活が成り立たなくなって、みんな農村に帰って自給自足するようになったってのが実情らしい
65：名無しのJ民
土地持ってる貴族や大農園主はむしろ儲かったんちゃうか
68：名無しのJ民
それはある。土地を耕す小作農が貧しくなっても、その土地から上がる作物は価値を維持するからな
71：名無しのJ民
兵士の給料も現物支給になったりして、国が徴税した穀物をそのまま兵士に配るみたいな形が増えた
72：名無しのJ民
まさに「パンとサーカス」の時代か
73：名無しのJ民
サーカスはインフレでもタダで見れたんか？
77：名無しのJ民
娯楽は物価高騰でも必要だったから、税金とか皇帝のポケットマネーで賄われてた部分も大きかったんちゃうか
79：名無しのJ民
奴隷はインフレ関係ないから安泰やな
80：名無しのJ民
奴隷は食いっぱぐれることはないからある意味マシだったのかもしれん。もちろん人権はないが
83：名無しのJ民
いや奴隷にもインフレは関係あるやろ。奴隷の価値がどう変動したかとか
87：名無しのJ民
確かに。物価上がれば、奴隷の維持費も上がるしな。売買価格にも影響出そう
89：名無しのJ民
ローマ市民の貧困化が、最終的に帝国の弱体化に繋がったってのはよく言われる話
93：名無しのJ民
今の日本も庶民は貧しくなる一方やし、ローマみたいにならんか心配やわ
96：名無しのJ民
日本は円安だけど、インフレは欧米ほどじゃないし、そこまで悲観的にならんでも
98：名無しのJ民
いやいや、食品価格とか上がりまくっとるやんけ！
100：名無しのJ民
ローマみたいに政府が勝手に貨幣の銀含有量減らすとか、現代では無理やろ
101：名無しのJ民
まぁ現代の政府は刷りまくるからある意味似てる
104：名無しのJ民
インフレで借金が軽くなる！って喜ぶ人もいるけど、一般庶民は借金どころか貯金も価値が下がるからな
106：名無しのJ民
ローン抱えてるやつは有利とか言われるけど、給料が上がらんと意味ないわ
108：名無しのJ民
ローマ時代に銀行なんてあったんか？
109：名無しのJ民
銀行と呼べるようなものはなかったけど、貸金業者は普通にいたで。金利も高かった
113：名無しのJ民
庶民は金貸しに借りてさらに首が回らなくなるってのもよくあるパターン
116：名無しのJ民
ローマの経済がどこまでインフレだったかの具体的な数字はわからんけど、相当ひどかったのは間違いない
119：名無しのJ民
古代の経済学ってどんな感じだったんだろ
121：名無しのJ民
アリストテレスとかが貨幣の機能について考察してたりはするけど、現代的な経済理論とは程遠いな
125：名無しのJ民
結局、ローマは財政破綻したわけやからな
129：名無しのJ民
というか、インフレと税収不足と軍事費増大が複合的に絡んで衰退したんやろ
133：名無しのJ民
ローマって滅んだんじゃなくて、徐々に中世の封建社会に移行していったって感じだろ
136：名無しのJ民
東ローマ帝国はしばらく存続したしな
137：名無しのJ民
インフレが原因でローマが滅んだわけではないけど、衰退の一因になったのは確かやね
138：名無しのJ民
現代でもインフレ対策って難しいよな
139：名無しのJ民
特に貧乏な国ほどインフレで苦しむイメージ
141：名無しのJ民
金持ちは土地や株とかで資産防衛できるけど、庶民は現金しか持ってないからな
143：名無しのJ民
ローマも結局、土地持ち貴族が勝ち組だったってことか
144：名無しのJ民
いつの時代も結局金持ちは強いってことや
145：名無しのJ民
なんか悲しくなってきたわ
149：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやね
150：名無しのJ民
ところで、ローマ帝国のインフレ期って具体的に何世紀くらい？
151：名無しのJ民
主に3世紀の「軍人皇帝時代」と呼ばれる時期がひどかったと言われてる
154：名無しのJ民
皇帝が次々代わって内乱続き、戦争しまくりで財政が逼迫した時期やね
156：名無しのJ民
なるほど、やっぱり政治が不安定だと経済もぶっ壊れるんやな
157：名無しのJ民
今の日本はインフレ気味でも政治は安定してるから大丈夫やろ
161：名無しのJ民
はて？安定してるんですかねぇ…？
165：名無しのJ民
失言や裏金問題見とる限り、安定とは程遠いやろ
167：名無しのJ民
インフレで暴動とか起きなかったんか？
169：名無しのJ民
記録に残ってないだけで、小規模な暴動はあったやろな
172：名無しのJ民
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」みたいなセリフ、ローマ時代にもあったんかな
174：名無しのJ民
あったとしてもケーキ食えるのは上級国民だけやろ
176：名無しのJ民
庶民はカピート（パン）食うのもままならなかったんやろな
179：名無しのJ民
パンとワインが主な食料だったらしいし、それが手に入らないとマジで死活問題
180：名無しのJ民
ローマの時代は格差が本当にエグい
181：名無しのJ民
奴隷制度がある時点で現代とは比較にならんほど格差社会やな
183：名無しのJ民
でも現代も格差は広がっとるで
186：名無しのJ民
古代ローマのインフレの話から現代の格差社会の話に飛ぶとか、なんJらしいな
190：名無しのJ民
歴史って結局、今の社会問題を語るためのツールだよな
191：名無しのJ民
インフレで家賃とかも上がったんかな
192：名無しのJ民
都市部の家賃は上がったやろうね。でも貨幣の価値が下がるから、家主が受け取る家賃の実質的な価値は下がるっていうジレンマ
194：名無しのJ民
結局、インフレはみんなを不幸にするってことか
196：名無しのJ民
政府は通貨の信任を損ねないようにしないとアカンってことやね
197：名無しのJ民
今の日本銀行は頑張っとるよ
201：名無しのJ民
日銀ガーとか言い出すと、経済の話になって歴史から外れるぞ
203：名無しのJ民
いや、歴史の教訓やろ
207：名無しのJ民
インフレは悪！インフレ絶対許さないマン！
209：名無しのJ民
デフレも悪！デフレ絶対許さないマン！
211：名無しのJ民
どっちも極端だとアカンってことや
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