1：名無しのJ民
悪党とかいう名前のセンス好き
5：名無しのJ民
そりゃ悪い奴らやろ(適当)
9：名無しのJ民
ワイのイメージではなんか山賊みたいなやつらやわ
12：名無しのJ民
実際は結構複雑なんだよな
荘園領主の支配に抵抗してた地元武士とか豪族とか、あと新興商人も絡んでたとか
13：名無しのJ民
楠木正成も悪党って呼ばれてた時期あるらしいで
後醍醐天皇のゲリラ兵的な存在だったからな
14：名無しのJ民
ヒエッ...正成が悪党！？なんかショックやな
17：名無しのJ民
悪いことしてたってより、当時の権力構造にとって「不都合な連中」って意味合いが強かったらしい
現代の感覚とはちょっと違う
18：名無しのJ民
つまり反体制派ってことやんけ！かっこええやん！
19：名無しのJ民
ヤクザみたいなもんか？
22：名無しのJ民
いやヤクザとはちゃうな
荘園の年貢横領したり、領主の言うこと聞かなかったり、自分たちの権利主張してた連中や
武士としての格式も微妙な連中も多かったから「悪党」って蔑称で呼ばれたんやろ
23：名無しのJ民
当時の朝廷とか公家からしたら、自分らの利益を脅かす存在はみんな「悪党」や
27：名無しのJ民
つまりなんJ民も悪党ってことか
31：名無しのJ民
草
ワイらはネット悪党やな
35：名無しのJ民
ワイも領主様からワイの田んぼ取り戻したいわ
37：名無しのJ民
悪党つっても、一枚岩じゃなくて色んなタイプおったらしいな
武装農民みたいなのもいれば、海賊行為してたやつもいるし
41：名無しのJ民
ゲリラ戦術で幕府軍を翻弄してたのはすごいよな
楠木正成とかあの戦術が無かったらすぐ鎮圧されてたろ
44：名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝の動乱期ってそういう「非正規兵」みたいな勢力がバンバン出てきてカオスだったんやろな
46：名無しのJ民
武士の世の中が盤石じゃなかった証拠やね
49：名無しのJ民
昔の日本史ってそういう生々しい部分あんまり学校で教えないよな
源平藤橘とか偉い人ばっか
53：名無しのJ民
そら悪党は教科書には載せられんやろ
先生「はい、これが悪党です、皆さんも見習って反抗しましょう」
草
56：名無しのJ民
高師直とかも、なんか当時の価値観からは「悪党」的な行動多かったんちゃう？
58：名無しのJ民
高師直はどっちかっていうと従来の武士道とか公家の文化をぶっ壊した奴って感じやな
だから公家からは嫌われたけど、新興武士からは支持された側面もある
悪党とはちょっと違う
59：名無しのJ民
なるほどな
なんか勉強になるわ
62：名無しのJ民
悪党がいたからこそ、旧体制が崩れて新しい時代が来たって見方もできるな
63：名無しのJ民
つまりイノベーターってことやね
67：名無しのJ民
悪党が悪党たる所以は、既存の社会秩序をぶっ壊したことにあるんやろな
だからこそ後世の歴史家からは悪く言われがちだけど、当事者にとっては生き残るための必死の戦いだったわけや
69：名無しのJ民
なんか現代の社会問題と通じるものがあるな…
73：名無しのJ民
そう考えると、世の中が悪党を生み出したってことか
77：名無しのJ民
「悪」ってのは時代の価値観で変わるもんやしな
79：名無しのJ民
むしろ今の世の中にも「悪党」みたいな存在おるやろ
既存のシステムに反抗して新しい価値観作ろうとする奴とか
83：名無しのJ民
仮想通貨とかまさに悪党やん
既存の金融システムに反抗しとる
87：名無しのJ民
草
時代は繰り返すんやね
89：名無しのJ民
日本の歴史って面白いな
マイナーな部分ほど深掘りすると沼や
92：名無しのJ民
特に南北朝時代は複雑で面白い
誰が正しくて誰が悪いのか、簡単に割り切れない
93：名無しのJ民
悪党は当時のアウトローだったけど、中には実力があって勢力拡大した奴らもおるんやろな
95：名無しのJ民
そうやで、土豪とか地侍と呼ばれる層が悪党化することも多かった
彼らは元々現地で力を持ってた連中やから、中央の権力者が疎ましく思ってたんや
98：名無しのJ民
年貢をごまかしたり、勝手に土地を開発したり、税金払わなかったりとか？
101：名無しのJ民
その通り
現代で言えば脱税とか不法占拠みたいなもんかもしれんな
でも当時はそれが彼らの既得権益やったと主張してたわけや
105：名無しのJ民
すげえな
まるで現代の反社集団みたいやん
106：名無しのJ民
反社とはちょっと違うな。当時の社会制度そのものに対する抵抗運動みたいな側面が強いから。
正規の武士じゃなくて、既存の権力構造に組み込まれてない連中だったんや
107：名無しのJ民
つまり「俺たちのことは俺たちで決める」みたいな意識が強かったんか
108：名無しのJ民
まさにそうやね。自治を求める動きとも言える
それが武装集団化して、時には略奪行為に走ったりもしたから「悪党」って呼ばれたんや
112：名無しのJ民
悪党の種類多すぎて草
農民が武装して立ち上がるのと、元々武士やってるけど反体制派になるのと、色々おるんやな
115：名無しのJ民
当時の公家の日記とか見ると、悪党が平気で京都の周りで略奪行為とかやってたらしいで
それだけ治安悪かったんやな
119：名無しのJ民
そら朝廷も幕府も悪党呼ばわりするわな
迷惑な奴らやし
122：名無しのJ民
でも、そういう悪党が新しい時代の風を運んできたって考えたらロマンあるやん？
126：名無しのJ民
確かに、既存の秩序が崩壊する時期って、そういうアウトローが活躍するよな
革命家みたいなもんか
130：名無しのJ民
悪党が後の土一揆とかにも繋がっていくんやろな
民衆の不満が爆発する形で
134：名無しのJ民
南北朝時代の特徴よな
武士だけでなく、悪党や土一揆、寺社勢力まで入り乱れて戦ってた
135：名無しのJ民
時代が悪党を求めていたとすら言える
139：名無しのJ民
悪党がいなかったら、鎌倉幕府が延命してたかもしれんのか？
143：名無しのJ民
それはどうやろな
鎌倉幕府も末期は腐敗してたから、他の形で崩壊してた可能性も高い
でも悪党が拍車をかけたのは間違いないやろな
147：名無しのJ民
なんJ民も悪党として一旗揚げてみーや
149：名無しのJ民
悪党は草
ワイらがネットでやる悪党行為って何やろ
煽りカス？
152：名無しのJ民
情報強者になって弱者から搾取する悪党とか
156：名無しのJ民
それただの詐欺師やんけ！
158：名無しのJ民
まあ、悪党も搾取はしてたやろな
結局強い奴が生き残る世界やったし
160：名無しのJ民
力こそパワーってやつか
164：名無しのJ民
当時の法律とかって悪党には通用せんかったんか？
168：名無しのJ民
通じなかったというか、悪党って法執行機関の支配が及ばない地域に拠点を置いてたり、そもそも法自体を無視する勢力だったりしたからな
中央の権力が地方の隅々まで行き届いてなかったってことや
172：名無しのJ民
へぇー、結構無秩序な時代だったんやな
173：名無しのJ民
今の感覚だと想像しにくいけど、交通も通信も発達してない時代やからな
中央の命令が地方に届くまでに時間もかかるし、言うこと聞かなくてもすぐには捕まらない
177：名無しのJ民
それが悪党の温床になったと
181：名無しのJ民
地方の土豪とか地侍が武装して、ちょっとした独立国みたいなことしてたところもあったらしいしな
184：名無しのJ民
まさに無法地帯やんけ
187：名無しのJ民
じゃあ悪党のボスみたいなのがおったんか？
191：名無しのJ民
特定の人物が悪党の棟梁ってわけじゃなくて、地域ごとに色々な勢力がいた感じやな
楠木正成は、後醍醐天皇のゲリラ部隊のリーダーとして悪党的な戦術を使ってたけど、彼自身は武士としての出自も持ってるから、純粋な意味での悪党とはちょっと違う
193：名無しのJ民
結局、悪党って何だったんやろな
時代に翻弄された人々？
194：名無しのJ民
体制に反抗したアウトロー達って感じかねぇ
198：名無しのJ民
定義が広いんだよな
朝廷や幕府から見て「秩序を乱す者」はみんな悪党やったから
199：名無しのJ民
現代の社会にも「悪党」おるかもしれんね
既存の枠組みを壊そうとする奴ら
200：名無しのJ民
ビル・ゲイツとかイーロン・マスクも、当時の視点から見たら悪党だったんかな
既存の産業構造を破壊しまくってるし
202：名無しのJ民
ちょっとこじつけすぎやろ
206：名無しのJ民
草
でも新しい価値観を生むって意味では似てるかも
207：名無しのJ民
歴史って面白いな
善悪の基準が時代で変わるからこそ、色んな解釈ができる
208：名無しのJ民
悪党についてもっと知りたくなったわ
210：名無しのJ民
南北朝時代はまさにそういう歴史の面白さが詰まってるよな
教科書だけじゃわからん魅力がある
212：名無しのJ民
悪党の生き様、結構好きだわ
213：名無しのJ民
ワイも現代の悪党になりたい
217：名無しのJ民
とりあえずニートやめて働け
219：名無しのJ民
草
223：名無しのJ民
悪党の末裔は今もどこかにいるんやろか
224：名無しのJ民
なんJに悪党の子孫おらんのか
228：名無しのJ民
ワイ悪党の子孫やで
年貢納めない系悪党の子孫
229：名無しのJ民
草
お前が納める側になっとるやんけ
231：名無しのJ民
悪党たちは死に際に何を思ってたんやろな
235：名無しのJ民
そら「ちくしょう！もっと暴れたかったぜ！」やろ
236：名無しのJ民
かっこいいやんけ
240：名無しのJ民
現代の悪党はSNSで炎上させることか
241：名無しのJ民
それはいらん悪党やな
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