1：名無しのJ民
また歴史スレか
3：名無しのJ民
赤松？誰それ
5：名無しのJ民
播磨のローカル武家やろ？しらん
6：名無しのJ民
足利将軍家とはなんか色々あったような気がするンゴねぇ
7：名無しのJ民
なんか裏切りまくってたイメージあるわ
8：名無しのJ民
室町幕府って裏切るのがデフォみたいなとこあるからセーフ
10：名無しのJ民
将軍殺したのに復活したとかいう狂気の家柄
13：名無しのJ民
↑これマジ？
15：名無しのJ民
嘉吉の乱な
あの足利義教やぞ。赤松満祐がブチ切れてぶっ殺した
18：名無しのJ民
ブチ殺したんか草
19：名無しのJ民
将軍様をブチ殺してよく生き残れたな
23：名無しのJ民
一度は滅亡寸前まで行ったんやで。山名とか細川がめちゃくちゃ追撃して
27：名無しのJ民
嘉吉の乱って将軍暗殺事件やろ？そら滅ぶわ
31：名無しのJ民
それでも数十年後には復興してるのが赤松のすごいところ
32：名無しのJ民
執念が凄すぎる
35：名無しのJ民
戦国時代とかいう裏切り上等の世界で一際輝く裏切り力
37：名無しのJ民
赤松「裏切ります」
将軍「またか…」
38：名無しのJ民
結局播磨とか備前、美作の守護に返り咲くからな
39：名無しのJ民
なんで幕府も何度も許すんだ？
40：名無しのJ民
それくらい赤松氏が播磨の土地に根付いてて、支配力が強かったんや。完全に排除するとその地域の統治が不安定になる
41：名無しのJ民
なるほど、実力者だからこそ許されたパターンか
42：名無しのJ民
いうて足利義教ぶっ殺した件は許されてないやろ
45：名無しのJ民
あれは赤松満祐が完全に覚悟の上やったな。どうせ殺されるなら先に殺したろ精神
46：名無しのJ民
嘉吉の乱の後、義教の弟（足利義勝）が将軍になったが、この若き将軍も赤松氏を憎んでた
50：名無しのJ民
そら兄弟殺されたら憎むわな
54：名無しのJ民
でもその後、足利義政の時代になって、赤松教康（満祐の孫）らが加賀で挙兵して、結局播磨守護に復帰したんやで
55：名無しのJ民
？？？将軍殺した一族なのに守護に復帰するってどういうことやねん
58：名無しのJ民
室町幕府ってガバガバすぎるやろ
60：名無しのJ民
室町幕府っていうか、室町時代の朝廷と幕府の関係性も結構面白いよな。朝廷も幕府の権威を利用しつつ、完全に支配されてるわけじゃない
62：名無しのJ民
赤松「将軍殺したけどまた守護やりたいっす」
幕府「しゃーねーな」
65：名無しのJ民
こんなノリではなかったやろｗ
66：名無しのJ民
実際は結構な抵抗と交渉があったやろな。赤松氏が幕府に必要とされてたってことやろ
70：名無しのJ民
赤松氏がどれだけ地元で強い基盤を持っていたか、そして周辺勢力とのバランスが重要だったってことやな。完全に潰すと今度は他の勢力が強くなりすぎて、幕府の統制が効かなくなる
73：名無しのJ民
応仁の乱の時も赤松氏って出てきたっけ？
77：名無しのJ民
出てるよ。山名氏に奪われた播磨を取り返そうと東軍として参加。途中から西軍側についたりしたような記憶が
81：名無しのJ民
↑それな。最終的にまた東軍に戻って播磨を回復したんちゃうかったっけ
85：名無しのJ民
裏切りのプロやんけ
87：名無しのJ民
野球で言えばFAで裏切って戻ってきてまた裏切って戻ってくるみたいなもんか
89：名無しのJ民
例えが分かりやすいけど全然分からん
90：名無しのJ民
ヤクルトにFAして阪神に行ってロッテに行ってまたヤクルトに戻ってくるみたいな？
93：名無しのJ民
そんな選手おらんやろｗｗｗ
94：名無しのJ民
でも赤松はそれやって播磨守護に戻ってるからな
97：名無しのJ民
将軍も「またお前か…」って呆れてたやろ
101：名無しのJ民
歴史の教科書に出てこないからみんな知らなさすぎるんだよなあ
103：名無しのJ民
マイナーどころか将軍殺しといてしぶとく生き残ってる有名人やろがい
104：名無しのJ民
将軍を殺した武家が復権するって世界史的に見ても稀なんじゃね？
106：名無しのJ民
ヨーロッパの王家とかだと絶対ありえんよな
107：名無しのJ民
日本でも将軍家が強い時は無理やったろ。源氏政権なら滅ぼされとる
108：名無しのJ民
室町幕府の将軍の権力がそこまで絶対的じゃなかった証拠やろ
110：名無しのJ民
足利義教とか結構独裁的で権力あった方じゃないの？それでも暗殺されたわけで
113：名無しのJ民
義教はマジでワンマンだったから反発も多かったんやろな
116：名無しのJ民
義教がブチ殺された後、将軍の権力がガタ落ちして応仁の乱に繋がるんや
120：名無しのJ民
つまり赤松氏が室町幕府の崩壊を早めた戦犯ってことでOK？
123：名無しのJ民
まあ原因の一つではあるけど、根本的な原因は守護大名たちの力関係と将軍家の統弱やからな
127：名無しのJ民
赤松氏が暗殺したのが嘉吉の乱で、その復興期に応仁の乱が起きて、上手いこと立ち回ったんやろ
128：名無しのJ民
結局、赤松氏って誰の子孫なの？
131：名無しのJ民
村上源氏の流れを汲むらしい。源氏でも天皇の末裔でもないけど、結構名門やで
132：名無しのJ民
室町幕府の三管領四職ってあったやろ？赤松氏は四職の一つや
136：名無しのJ民
↑ああ、それが名門ってことか。なるほど
138：名無しのJ民
四職も結構裏切りまくってたイメージ
140：名無しのJ民
畠山氏とかも揉めてたよな
142：名無しのJ民
斯波氏とかも家督争いが酷くて滅茶苦茶やったしな
146：名無しのJ民
室町幕府は全体的に内乱ばっかやな
149：名無しのJ民
赤松氏がすごいのは、一度滅亡寸前まで追い込まれたのに、その後の混乱期を乗り越えて地方の雄として復活したこと
151：名無しのJ民
普通の家ならそのまま消えていくのに
152：名無しのJ民
よっぽど優秀な当主がいたんやろな
153：名無しのJ民
それか、家臣団がしっかりしてたか
157：名無しのJ民
それもあるけど、やはり播磨という地の利も大きかった。交通の要衝で経済的な基盤も強かったから
160：名無しのJ民
播磨って今の兵庫県西部やろ？瀬戸内海に面してるし、重要な地域やな
162：名無しのJ民
赤松の居城ってどこだったっけ？
164：名無しのJ民
いくつかあるけど、白旗城とか置塩城が有名やな。置塩城は結構でかい山城
165：名無しのJ民
姫路城のあたりにも何かあったっけ
166：名無しのJ民
姫路城は赤松氏の家臣だった小寺氏が築いたのが始まりで、後に黒田官兵衛や豊臣秀吉の拠点になる。赤松氏は直接ではないけど影響はしてる
168：名無しのJ民
へー、そうなんや
171：名無しのJ民
なんやかんやで赤松氏の系統は明治維新まで残ってるんだからすごいよな。男爵になったりしてるし
173：名無しのJ民
将軍殺しの子孫が爵位貰えるとか明治維新も面白いことするな
176：名無しのJ民
それは明治政府が新たな秩序を作る上で、旧来の権威を再評価した結果やろ。もちろん、その間に色々あったろうけど
178：名無しのJ民
室町幕府、戦国時代、江戸時代と生き残って明治まで…しぶとすぎるやろ
180：名無しのJ民
ゴキブリみたいな生命力やな
182：名無しのJ民
褒め言葉やぞ
185：名無しのJ民
なんか赤松氏の地元には赤松饅頭とか赤松餅とかあるんかな
187：名無しのJ民
どうやろ？播磨の方言でなんかあったりして
189：名無しのJ民
播磨では赤松さんって英雄扱いなんかな？
191：名無しのJ民
地元の歴史好きには人気あるやろな。将軍殺しからの復活劇とかロマンあるし
193：名無しのJ民
現代でも播磨に赤松って苗字の人いるんかな
197：名無しのJ民
そらおるやろ。赤松って苗字自体は結構あるし
199：名無しのJ民
赤松選手とかおったよな。広島東洋カープの
200：名無しのJ民
↑ああ、いたいた。あの赤松も子孫かな？
203：名無しのJ民
関係ないやろ。たまたま苗字が一緒なだけ
205：名無しのJ民
そういや赤松ってなんか赤鬼みたいなイメージあるわ
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