1：名無しのJ民
宗教的狂信と略奪やろ
2：名無しのJ民
結局は東方貿易の利権狙いやろ
ヴェネツィアとかジェノヴァとかの商人が暗躍した結果や
5：名無しのJ民
聖地奪還とかいう名目で暴れたかっただけ定期
9：名無しのJ民
ほんこれ
普段から鬱憤溜まってる奴らのガス抜きや
12：名無しのJ民
当時のヨーロッパって、今の感覚じゃ考えられないくらい宗教にガチだったんやで
マジで神の命令って信じてた奴らも多かったはず
15：名無しのJ民
でも第4回十字軍とかコンスタンティノープル略奪しとるやんけ
聖地エルサレムとちゃうんかい！ってなるわ
16：名無しのJ民
あれはマジで歴史の汚点だよな
キリスト教徒がキリスト教徒を襲うという
20：名無しのJ民
東ローマ帝国の帝位継承問題に介入したあげく略奪やからな
金に目がくらんだ十字軍戦士とヴェネツィアの商人のコラボレーションや
23：名無しのJ民
当時のコンスタンティノープルって、マジで世界一の大都市だったからな
略奪しがいがあったんやろなぁ
26：名無しのJ民
ワイ的には教皇権力強化のためってのがデカイと思うわ
ウルバヌス2世が呼びかけたのも、教会分裂とかで求心力落ちてたからやろ
30：名無しのJ民
うーんこの政治家
33：名無しのJ民
貧乏な騎士とか農民とかも、一攫千金と免罪符目当てで参加してたらしいな
死んだら天国行けるとか言われてさ
34：名無しのJ民
免罪符とかいう最強チートアイテム
あれでどれだけ悪事が行われたか
35：名無しのJ民
子供十字軍とかいうガチで胸糞悪いやつ
あれ誰が言い出したんや
38：名無しのJ民
史実かどうかも怪しい部分もあるけど、あの悲惨さは本当やろな…
子供らが騙されて奴隷にされたり死んだりとか、地獄やん
40：名無しのJ民
神様が守ってくれるとか言って騙したやつら絶対許さん
41：名無しのJ民
結局イスラムに喧嘩売ってボコボコにされて終わったイメージしかないわ
44：名無しのJ民
最初は勝ったぞ！第1回十字軍はエルサレム奪還に成功してるんや
46：名無しのJ民
でもすぐに奪い返されるじゃん
サラディンとかいうガチの聖人ヒーロー
49：名無しのJ民
サラディンかっこよすぎんだよなぁ
リチャード獅子心王もイケメンだけど、やっぱりサラディン
50：名無しのJ民
イスラムからしたらただの野蛮な侵略者だよな
51：名無しのJ民
それはそう
当時のイスラム文明の方がヨーロッパよりずっと進んでたしな
52：名無しのJ民
医療も天文学もイスラムが上やろ
ヨーロッパとかまだ暗黒時代感あったし
55：名無しのJ民
略奪して持ち帰った知識とか技術とかが、後にルネサンスに繋がるって側面もあるんやろか
59：名無しのJ民
それは少なからずあるやろな
東方の文化や学術に触れる機会になったのは事実やし
61：名無しのJ民
なんか騎士団とかいうのもたくさんできたけど、結局は金儲けの組織になったイメージ
テンプル騎士団とか Hospitaller とか
64：名無しのJ民
テンプル騎士団はマジで金融業やってたからな
銀行の原型みたいなもんや
67：名無しのJ民
金融とかもやってたのか
もうめちゃくちゃやん
71：名無しのJ民
そら教皇に目をつけられて壊滅させられるわ
金持ちすぎた
72：名無しのJ民
歴史の授業で十字軍って習ったけど、結局何が目的だったのかよく分からんかったの思い出した
聖地奪還！って言ってたけど実際は…みたいな
75：名無しのJ民
今の感覚で言うと、国際的なテロ組織が宗教大義を掲げてテロ行為してるようなもんか？
77：名無しのJ民
それは言い過ぎ
当時の文脈で見ないと
78：名無しのJ民
まあ、当時の感覚でも聖職者が略奪煽ったりするのはおかしいやろ
81：名無しのJ民
目的って一つじゃないんだよな
教皇の権力強化、商人の貿易利権、貧しい騎士の土地・財産獲得、農民の免罪符と一攫千金
色んな思惑が絡み合ってたんや
82：名無しのJ民
これなんよな
単純化して語るのは簡単だけど、実際はもっと複雑
83：名無しのJ民
中世のヨーロッパとかいう闇
87：名無しのJ民
でもあの時代って、宗教が全ての中心だったのは事実やしな
今の世俗的な価値観で批判するのはフェアじゃない部分もある
91：名無しのJ民
いやいや、当時の聖職者ですら略奪はやりすぎって批判してる人もいたぞ
92：名無しのJ民
でも当時のキリスト教世界って、異教徒への差別意識とかガチやし
イスラム教徒を人間扱いしてないようなとこもあったやろ
94：名無しのJ民
それはそう
だから略奪も正当化できたんや
97：名無しのJ民
聖地エルサレムって、キリスト教徒にとってもイスラム教徒にとってもユダヤ教徒にとっても聖地だから、揉めない方が無理ゲーなんだよなぁ
101：名無しのJ民
エルサレム問題は今も解決してないからな…
根深い
102：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すってことやね
104：名無しのJ民
草
105：名無しのJ民
十字軍の遠征が、結果的にヨーロッパ人の視野を広げたのは間違い無いやろ
東方の進んだ文明に触れたことで、自分たちの遅れを知ったし
109：名無しのJ民
ルネサンスのきっかけの一つにはなったってよく言われるな
112：名無しのJ民
あとはペストが広まった原因の一つでもあるとか言われてなかった？
113：名無しのJ民
ペストはモンゴル帝国の拡大の方が影響デカイやろ
十字軍は局所的過ぎる
115：名無しのJ民
モンゴル帝国とペストはセットで語られがち
118：名無しのJ民
十字軍とかいう、歴史上最も無駄で愚かな戦争の一つだよな
死んだ人数に対して得られたものが少なすぎる
119：名無しのJ民
得られたものが少ないというか、得られたものが名目と違いすぎる
120：名無しのJ民
目的が聖地奪還だったのに、コンスタンティノープル奪って十字軍国家建国とか、もう意味不明すぎる
123：名無しのJ民
結局、欲にまみれた人間の醜い部分が露呈しただけってことか
127：名無しのJ民
当時の教皇が「神はそれを欲したもう！」って叫んだのが始まりやろ？
めっちゃ煽り力高いよな、そのセリフ
130：名無しのJ民
まさにそうやで
「Deus vult!」な
これ聞いて何十万もの人間が動いたんやから、すげえわ
134：名無しのJ民
Deus vultとかかっこいい響きやけど、蓋を開ければ…って感じやな
138：名無しのJ民
なんか、FFとかドラクエのストーリーにありそうだよな
聖地奪還！とか言って勇者一行が旅に出るけど、その裏で権力者が私腹を肥やすみたいな
141：名無しのJ民
中世のヨーロッパって今でいうならどこなんやろ
142：名無しのJ民
それこそ紛争地帯とかか？
経済的にも政治的にも不安定で、宗教がやたら強い
143：名無しのJ民
十字軍って合計何回くらいあったんだっけ？
146：名無しのJ民
公式には9回って言われるけど、小規模なのも含めるともっとある
子供十字軍とかも正式なカウントには入ってないしな
149：名無しのJ民
９回もやってまだ懲りないんか
153：名無しのJ民
そのうち何回かは失敗してるからね
でもみんな「次こそは！」って信じてたんやろなあ
154：名無しのJ民
まるで阪神タイガースみたいやな
155：名無しのJ民
草
阪神は神を信じてないからな
156：名無しのJ民
宗教より金ってことか…
158：名無しのJ民
騎士とかいうのがもうかっこいいだけの存在じゃないってことがよくわかったわ
162：名無しのJ民
聖地奪還とか言いつつ、現地に定着して自分たちの領土にしようとしてた連中もおるからな
165：名無しのJ民
エルサレム王国とかアンティオキア公国とか、キリスト教徒の国がいくつか建国されたやん
あれがそうやな
168：名無しのJ民
でも結局滅ぼされるんだよなぁ
イスラムの方が一枚上手だった
172：名無しのJ民
サラディンの偉大さが際立つスレやな
176：名無しのJ民
歴史ってやっぱり面白いな
178：名無しのJ民
結局は権力と金と欲や
人間は変わらん
181：名無しのJ民
これに尽きる
183：名無しのJ民
当時の騎士って、日本の武士道みたいな崇高な精神があったわけでもないんか？
187：名無しのJ民
騎士道精神はどちらかというと後世の創作や理想化された部分も大きい
実際はかなり粗暴で略奪も平気でやる連中が多かった
190：名無しのJ民
モンティ・パイソンのホーリーグレイルとか見てると、なんかアホな連中ってイメージになるわ
194：名無しのJ民
あれは史実をコミカルに描きつつ、本質も突いてる名作やろ
198：名無しのJ民
当時のヨーロッパ人、イスラムからするとただの野蛮人だったって認識でいい？
202：名無しのJ民
概ねその認識で合ってるで
文明レベルが段違いやったからな
206：名無しのJ民
教皇とかいう煽りスキルカンストしてる聖職者
210：名無しのJ民
「神はそれを欲したもう！」で洗脳した挙げ句、略奪させるって、もう詐欺師の所業やろ
212：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど陰謀と欲望に満ちてるな
213：名無しのJ民
世界史は陰謀論の宝庫や
214：名無しのJ民
結局、遠い異国の地で死んで何の意味があったんやろな
故郷で飢えて死ぬよりはマシだったんかな
218：名無しのJ民
天国行けるって信じてたし、一攫千金も夢見てたし、今のブラック企業で働くよりは希望があったんちゃう？知らんけど
220：名無しのJ民
現代の我々から見ると理解しがたい行動原理も、当時の人たちにとっては至って合理的だったのかもしれないな
223：名無しのJ民
それが歴史を学ぶ面白さよな
227：名無しのJ民
まあ、現代の戦争も結局は同じようなもんだけどな
大義名分を掲げて、裏で利権が動く
230：名無しのJ民
うーんこの人類史
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