1：名無しのJ民
マジやぞ
信長がマジギレした数少ない相手やからな
3：名無しのJ民
越中だけじゃなく加賀も「百姓の持ちたる国」やったしな
本願寺強すぎ
7：名無しのJ民
マジで強い
信長もかなり苦労したろ
9：名無しのJ民
結局、武装した農民ってこと？そんなに強いんか？
10：名無しのJ民
農民だけじゃないぞ
地侍とかもいっぱいおったし、坊主がカリスマリーダーでまとまってたからな
11：名無しのJ民
富山平野とか加賀平野って米どころだから金も物資もあったんやろ
経済力も背景にあった
13：名無しのJ民
信長が天下統一に一番時間かかったのが本願寺やろ
事実上の内戦状態やからな
15：名無しのJ民
最強は言い過ぎやろ
結局は信長にぶっ潰されたやん
17：名無しのJ民
でも信長も相当手こずったのは事実
比叡山焼き討ちとか、ああいう残虐行為に走らせた原因の一つでもある
19：名無しのJ民
あれは「一揆」っていうか、完全に宗教勢力の武力組織やろ
24：名無しのJ民
武装教団って言葉がしっくりくる
信仰心で死を恐れないってのがマジで厄介やったんやろな
28：名無しのJ民
ワイの富山の地元じゃ今も浄土真宗の寺めっちゃ多いで
その名残やろな
31：名無しのJ民
戦国時代のゲリラ戦部隊
山とか城とか巧妙に利用してたらしい
35：名無しのJ民
加賀の百姓持ちの国ってのは有名だけど、越中もそれに近かったのか
36：名無しのJ民
まさにそうや
信長亡き後も佐々成政が越中に乗り込んできても最後まで抵抗し続けたで
40：名無しのJ民
佐々成政かわいそうやな
苦労して統一したのに秀吉に全部持って行かれた挙げ句、切腹させられるとか
44：名無しのJ民
信長も顕如が死ぬまで諦めなかったのがすごいわ
48：名無しのJ民
戦国時代のヤクザみたいなもんか？
50：名無しのJ民
ちょっと違うやろ
信仰がバックにあるから、もっと崇高な目的意識があったはず
52：名無しのJ民
でも支配者から見たらただのテロ集団よな
年貢も払わんし
53：名無しのJ民
当時の一揆衆ってどれくらいの規模やったんやろ？
数万人規模の軍隊やったんか？
56：名無しのJ民
最大で数万〜十数万とも言われるな
その地域の男衆はほとんど戦闘員みたいなもんやから
59：名無しのJ民
現代の感覚だとちょっと理解しにくいレベルの信仰心やな
63：名無しのJ民
死んだら極楽行けるって本気で信じてたらそら強いよ
現代にそんなヤツおらんやろ
65：名無しのJ民
それが強さの秘密なんやね
69：名無しのJ民
信長がいなかったらもっと勢力伸ばしてたのかな
72：名無しのJ民
本願寺顕如は外交も上手かったからな
上杉謙信とか武田信玄とも連携してたし
76：名無しのJ民
最強ってのはその宗教的結束力と、地元の地の利を知り尽くした戦い方から来てるんやろな
80：名無しのJ民
戦国時代って信長とか家康とかばっかりにスポット当たるけど、こういう地方の歴史も面白いよな
83：名無しのJ民
富山の歴史とかマジで知らんかったわ
84：名無しのJ民
越中一向一揆って言っても、本願寺の指揮下にある各地の寺と地侍衆の連合体だから、一枚岩じゃなかった部分もある
86：名無しのJ民
それはどの勢力でも同じやろ
完全に一枚岩の軍隊なんてほぼない
87：名無しのJ民
信長からしたらこんなイレギュラーな敵は初めてだったやろな
比叡山焼き討ちなんて前代未聞の暴挙に出たのも、一向一揆のしつこさにキレた部分もあるんちゃう？
89：名無しのJ民
比叡山は天台宗やから一向宗とは違うぞ
けど、寺社勢力が武装するって意味では同じ
93：名無しのJ民
なんJ民はすぐ歴史を一本の線で語ろうとする
色々な要因が絡み合ってるんだよなぁ
97：名無しのJ民
まぁ信長は延暦寺も石山本願寺も徹底的に潰したし、坊主どもは戦国大名化するなというメッセージやろ
101：名無しのJ民
織田信長「坊主どもは政治に口出すな、武装するな」
102：名無しのJ民
一向宗のせいで北陸は大名が定着しにくかったって話もあるし
104：名無しのJ民
「加賀は百姓の持ちたる国」ってフレーズ、なんかカッコいいよな
反骨精神が感じられる
107：名無しのJ民
現代で例えるなら…なんだろ、テロ組織が独立国家作ろうとしてる感じ？
111：名無しのJ民
言い過ぎやろw
当時の民衆からしたら、武士に搾取されるより坊主のいうこと聞いた方がマシだったんやろ
112：名無しのJ民
坊主が民衆をまとめ上げて支配階級に立ち向かうって、ある意味ロマンはある
116：名無しのJ民
信長も、一向一揆とは和睦と裏切りを繰り返してたからな
それだけ厄介な相手だったってこと
119：名無しのJ民
最終的に武力でねじ伏せられるんやけどな
それが戦国時代や
122：名無しのJ民
佐々成政が雪の越中を越えた話、一向一揆を鎮圧するためだったっけ？
126：名無しのJ民
それは違う
佐々成政の雪中行軍は、秀吉に攻められて家康に援軍要請に行った時の話や
一向一揆鎮圧は佐々成政が越中を統一する過程でやったこと
128：名無しのJ民
お、歴史ニキおるやん
サンガツ
129：名無しのJ民
佐々成政、結構な名将なのに損な役回りばかりやな
133：名無しのJ民
戦国時代、結局は武力と金やな
理想だけじゃ天下は取れん
136：名無しのJ民
一向一揆って武器とかどうしてたんだ？
竹槍だけじゃ武士には勝てんやろ
140：名無しのJ民
刀とか槍はもちろん、火縄銃も使ってたらしいで
境内の寺で鋳造したりもしてたとか
142：名無しのJ民
マジかよ
農民と侮れんな
143：名無しのJ民
当時の農民、別に普段から非力なわけじゃねーからな
力仕事してるし、いざとなれば戦うくらいの気概は持ってたんやろ
145：名無しのJ民
信長が強すぎて一向一揆が弱く見えるだけで、相対的に見れば間違いなく強かったんやろな
148：名無しのJ民
石山本願寺も包囲するのに10年近くかかってるしな
信長も相当イライラしてたやろ
150：名無しのJ民
一向一揆、ワイも参加してみたいわ
死ぬけど
153：名無しのJ民
アホかお前
即死やぞ
156：名無しのJ民
でも、一揆がなければ武士の横暴はどこまでも続いたのかもしれん
民衆が声を上げる意義はあったと思うで
160：名無しのJ民
現代のデモのルーツみたいなもんか？
163：名無しのJ民
武装してる時点でデモとは全然違うけどな
167：名無しのJ民
一揆って全国各地で起きてるけど、越中一向一揆が最強って言われるのはなんでなん？
169：名無しのJ民
加賀も含めた広範囲で、しかも長期間にわたって独立勢力を維持したからやろ
他の地域の一揆は単発で終わることが多かった
173：名無しのJ民
本願寺の組織力とカリスマ性が強かったんやな
176：名無しのJ民
日本の歴史で唯一、百姓が国を治めた時代やからな
178：名無しのJ民
あれ？加賀だけじゃなかったっけ？
179：名無しのJ民
加賀が代表例やけど、越中もそれに近い状態やった時期があるってことや
国人領主と本願寺が混ざり合った独特の統治体制
183：名無しのJ民
信長がいなかったら天下統一は本願寺だったとかいう説
184：名無しのJ民
それはないやろw
武力だけじゃ天下は取れん
185：名無しのJ民
経済力も政治力も、結局は武家の方が上やからな
186：名無しのJ民
でも、宗教的な求心力はすごかった
日本版十字軍みたいなもんや
189：名無しのJ民
結局、天下統一という時代の流れには逆らえなかったんやな
192：名無しのJ民
信長が死んだ後、秀吉が北陸を平定していく過程で完全に潰されたんやろ？
195：名無しのJ民
佐々成政が信長亡き後に越中を統一して、その後秀吉に攻められて滅亡する
この時に一向一揆の残党も徹底的に潰された
196：名無しのJ民
最終的には本願寺も秀吉に従う形になったしな
198：名無しのJ民
信長が最も手を焼いた相手は石山本願寺と顕如だったのは間違いない
201：名無しのJ民
真面目な話、一向一揆が歴史に残したインパクトって何だったんや？
202：名無しのJ民
被支配階級が支配階級に武力で抵抗し、一時期とはいえ国を支配したという点で、民衆史においては非常に大きな意味がある。後の世にも影響を与えたやろ。
206：名無しのJ民
結局は潰されたけど、武士だけの世の中じゃなかったってことを示してるよな
207：名無しのJ民
信長が宗教勢力に厳しい態度をとるきっかけにもなった
後の寺請制度とかにも繋がる？
210：名無しのJ民
寺請制度は江戸時代やから、直接は関係ないやろ
でも、仏教勢力の世俗権力介入を許さないという流れは信長の頃からあった
213：名無しのJ民
宗教と政治は分離すべきってのを身をもって示したんやろな
214：名無しのJ民
それにしても、信長にそこまでやらせた一向一揆はすげえわ
216：名無しのJ民
戦国時代ってなんか漫画みたいで面白いよな
ゲームとかもいっぱいあるし
219：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやね
220：名無しのJ民
越中一向一揆、大河ドラマにならんかな
主人公は坊主で
224：名無しのJ民
地味すぎて無理やろ
視聴率取れへん
225：名無しのJ民
でも信長との激闘とか、佐々成政との最終決戦とか、見せ場はたくさんあるやろ
229：名無しのJ民
ワイは一揆側の視点で歴史を見たいわ
232：名無しのJ民
戦国時代のダークホースやな
読み込み中...