河野水軍って実はめちゃくちゃ強かったんやろ？

1：名無しのJ民

瀬戸内海の覇者やぞ

5：名無しのJ民

村上水軍とかいう奴らも河野の下やろ？

9：名無しのJ民

正確には河野氏に仕えてた水軍衆って感じ。村上水軍が有名すぎただけ

10：名無しのJ民

そうそう、三島村上が河野氏の支配下にあった時代もあったけど、戦国期にはほぼ独立してたで

12：名無しのJ民

豊臣秀吉の海賊禁止令で解体されたけど、それまではマジで無法地帯やったらしい

15：名無しのJ民

海戦ってロマンあるよな

17：名無しのJ民

大砲とかない時代にどうやって戦うんや？

21：名無しのJ民

接舷して斬り込みやろ。船同士を鎖で繋いで白兵戦

23：名無しのJ民

むしろ陸上戦より難しいやろ、船上で刀振るの

26：名無しのJ民

船酔いするやつは水軍入れない定期

30：名無しのJ民

それはガチやろな。ワイなら即戦力外

34：名無しのJ民

水軍の強さって、単に戦闘力だけじゃなくて、補給線とか港の制圧がデカいんよ

36：名無しのJ民

毛利元就が瀬戸内海を制覇できたのも水軍のおかげやしな

39：名無しのJ民

河野氏って伊予の守護大名やっけ？

42：名無しのJ民

せやで。細川氏と戦ったり、最後は長宗我部にボコられたりしてた

43：名無しのJ民

水軍はめちゃくちゃ強いけど、本体の河野氏がイマイチだったからあんまり知られてないイメージ

46：名無しのJ民

それな。大友宗麟とか島津義弘とかに比べると地味すぎる

47：名無しのJ民

逆に水軍そのものが本体みたいなのが村上氏で、それが河野氏と主従関係になったり対立したりって感じ

50：名無しのJ民

水軍と海賊って何が違うんや？

54：名無しのJ民

大名に雇われたら水軍、そうじゃなかったら海賊。グレーゾーンも多いで

58：名無しのJ民

現代でいうPMCみたいなもんか？

62：名無しのJ民

だいたいそんな感じ。でも「海賊」って名称も普通に使われてたしな

66：名無しのJ民

海賊王に俺はなる！

67：名無しのJ民

実際、水軍の収入源って「警護料」みたいな名の通行料やったんやろ？実質ヤクザ

68：名無しのJ民

戦国時代なんてみんなヤクザみたいなもんやろ

70：名無しのJ民

織田信長の鉄甲船も水軍対策やしな

72：名無しのJ民

あれってほんまに鉄やったんか？ただの装甲ちゃうの？

73：名無しのJ民

木の上に鉄板貼っただけちゃうか？

76：名無しのJ民

いや、ガチの鉄甲艦だよ。大砲とか通じないレベルの。

78：名無しのJ民

嘘つけ、そんな技術あるわけないやろ。日本の戦国時代やぞ

82：名無しのJ民

いや、マジやで。木津川口の戦い見ればわかる

85：名無しのJ民

毛利水軍はそれでボコボコにされたらしいな

88：名無しのJ民

あれは信長が毛利水軍の強さを警戒して作らせた戦略兵器や

90：名無しのJ民

当時の日本でよくあれ作れたよな。信長マジ天才やな

91：名無しのJ民

でも信長って水軍あんまり持っとらんかったんちゃう？

95：名無しのJ民

だからこそ、毛利水軍に対抗するために作ったんやろ。奇策や

99：名無しのJ民

なるほどなー

101：名無しのJ民

水軍が強い大名って毛利と河野以外にどこがある？

105：名無しのJ民

大友宗麟も九州で強い水軍持ってたで。坊津とか押さえてた

108：名無しのJ民

九州のキリシタン大名か。貿易もしてたしな

111：名無しのJ民

倭寇も水軍みたいなもんか？

113：名無しのJ民

倭寇はもっと多国籍やろ。日本人だけじゃなくて朝鮮人や中国人もいたし、国境関係ない

114：名無しのJ民

海上からの奇襲とか強そうだよな

116：名無しのJ民

陸と海じゃ全然戦い方違うからな。海戦は波を読むのが大事やし

118：名無しのJ民

瀬戸内海って潮流早そうだし、素人には操船すらできなさそう

120：名無しのJ民

それを乗りこなしてたわけやからな。水先案内人とかも重要やったんやろな

121：名無しのJ民

船で揺られながら戦うとか無理やろ。船酔いでゲロ吐きながら戦うんか

122：名無しのJ民

酔い止め飲んでもアカンか？

124：名無しのJ民

当時に酔い止めなんかあるわけないやろアホか。生姜でも食うとけ

126：名無しのJ民

ワイ、フェリー乗るだけでゲロ吐くから無理や

127：名無しのJ民

水軍の奴らって普段何してたんだろ？

131：名無しのJ民

漁師兼任とか貿易、輸送業とかやろ

134：名無しのJ民

荒くれ者ばっかやったんかな。腕っぷしが強くて海に慣れてる奴ら

135：名無しのJ民

ロロノア・ゾロみたいなやつらばっかやろ

138：名無しのJ民

史実の海賊って別に片目じゃなかったり、脚が義足じゃなかったりするんやで

141：名無しのJ民

夢壊すなや

144：名無しのJ民

河野水軍って最終的にどうなったんや？

145：名無しのJ民

秀吉の海賊禁止令で解体されたんや。多くの水軍衆が毛利水軍とか豊臣水軍に組み込まれたり、土佐の長宗我部に行ったやつもいたはずや

148：名無しのJ民

結局、大名に完全に組み込まれて、独立した存在じゃなくなったんやな

152：名無しのJ民

そうそう。戦国大名が全国統一目指す中で、独自の水軍なんて邪魔になるからな

155：名無しのJ民

陸軍と海軍って完全に別組織なんやな

158：名無しのJ民

昔は船大工も重要やったやろな。造船技術が強さに直結する

160：名無しのJ民

船の種類とかもいっぱいあったんかな

163：名無しのJ民

軍船は「安宅船（あたけぶね）」とか「関船（せきぶね）」が有名。小回りが利く小早（こばや）とかも

166：名無しのJ民

安宅船ってでかいやつやろ？

169：名無しのJ民

せや。櫓もいっぱいあって、まさに海の要塞。上に武者もいっぱい乗る

172：名無しのJ民

そんなん作れる技術力あったのすげーな

174：名無しのJ民

結局、河野水軍は単体で最強だったわけじゃなくて、瀬戸内海の地理的優位性と、水軍衆の卓越した操船・戦闘技術を背景にした一大勢力だったってことか

177：名無しのJ民

河野氏が弱体化しても水軍は強かったってのがミソやね

178：名無しのJ民

結局毛利が利用して天下取ろうとしたんやろな。うまく使いこなしてた

180：名無しのJ民

秀吉の前に毛利が天下取れなかったのは、九州とか四国にまで兵送るのが大変だったからやろ

183：名無しのJ民

それを可能にしたのが水軍なんだけど、限界もあったと。内陸を攻めるのは苦手やしな

185：名無しのJ民

海上交通の要衝を押さえるって現代でも大事だよな。シーレーンとか

187：名無しのJ民

マラッカ海峡とかスエズ運河とか

191：名無しのJ民

瀬戸内海も日本の大動脈やしな。物流の要衝

195：名無しのJ民

ワイも船乗って戦国時代駆け巡りたかったわ

199：名無しのJ民

船酔いするくせに

201：名無しのJ民

酔い止めあるならワンチャン

202：名無しのJ民

なんJ民ってほんま歴史好きよな。こういう話題盛り上がる

204：名無しのJ民

そらそうよ。浪漫があるからね。ゲームとか漫画の世界やし

205：名無しのJ民

結局、河野水軍は強かったんか？

206：名無しのJ民

「河野氏の傘下や同盟者としての瀬戸内海の水軍衆」はめっちゃ強かった。それでええやろ

210：名無しのJ民

なるほどな。スッキリしたわ

213：名無しのJ民

勉強になったわサンガツ

214：名無しのJ民

また歴史スレ立ててクレメンス

218：名無しのJ民

ええで。次は何にするかな

222：名無しのJ民

今度は鎌倉武士とかどうや？

224：名無しのJ民

それも面白そうやね。義経とか盛り上がりそう

226：名無しのJ民

ワイは織田家水軍のスレ立ててほしいわ

227：名無しのJ民

鉄甲船の話もっと詳しく聞きたい