中世ヨーロッパが暗黒時代だったって言うやつ、ちょっと来い

1：名無しのJ民

はいはい暗黒暗黒

4：名無しのJ民

そうでもないやろ

6：名無しのJ民

風呂なし飯マズ魔女狩りペスト。これのどこが暗黒じゃないんだよ

10：名無しのJ民

暗黒の定義によるだろ

14：名無しのJ民

ルネサンス期の連中が自分たちを輝かせるために中世をディスりまくった結果が暗黒時代って風潮だぞ

15：名無しのJ民

いや実際暗黒だろ
平均寿命30とかやぞ

18：名無しのJ民

寿命は古代からそんなもんやろ
栄養とか衛生面考えたらしゃーない

21：名無しのJ民

大学とかいう知的機関が作られたのは中世やぞ
それも修道院とか教会主導で

25：名無しのJ民

ゴシック建築とかいうバケモンみたいな技術力はなんやねん
暗黒とか言ってる割にやたら高層建築物作っとるやん

28：名無しのJ民

いや当時の一般的な庶民の生活考えたら余裕で暗黒だろ

30：名無しのJ民

魔女狩りの時代だぞ？ちょっと気に入らない女を火あぶりにする時代だぞ？

34：名無しのJ民

魔女狩りってのは主にルネサンス〜近世の出来事やぞ
中世後期には下火になってた

35：名無しのJ民

へえ、そうなんか

39：名無しのJ民

ペストで人口の1/3とか半分とか死んだのはガチで暗黒やろ
人類史でも稀に見るレベルの大災厄やん

42：名無しのJ民

あれは不可抗力や

43：名無しのJ民

ルネサンス期の連中ってほんま印象操作うまいよな

45：名無しのJ民

実際、古代ギリシャ・ローマの文化水準と比べると、中世初期は落ちたってのは事実やろ

47：名無しのJ民

でも初期と後期じゃ全然違うからな
後期はめちゃくちゃ発展してる

51：名無しのJ民

暗黒時代って言葉はルネサンス期の人文主義者ペトラルカが、古典文化が廃れた時代として使ったのが最初らしいな
つまり文化史的な観点からの評価であって、社会全体が暗黒だったわけではない

54：名無しのJ民

それ豆知識な

57：名無しのJ民

結局ルネサンスマンのブランディングってことか

58：名無しのJ民

なんかRPGの世界みたいでワクワクするじゃん？

60：名無しのJ民

中世ジャップランドって言ってるやつｗｗｗ

63：名無しのJ民

実際中世の日本も戦国時代とか暗黒じゃね？

66：名無しのJ民

平安末期から南北朝あたりも暗黒やろ

70：名無しのJ民

日本もヨーロッパも戦争ばっかやん

72：名無しのJ民

古代ローマの水道とか暖房とかすごいもんな
それが一旦なくなってまた再建するまで時間かかったわけやし

76：名無しのJ民

でもローマ滅んでからゲルマン人の国ができて、文化が融合して今のヨーロッパの基礎ができたのも中世やで

80：名無しのJ民

農耕技術とかもめちゃくちゃ進化してるやん
三圃制とか重装プラウとか

82：名無しのJ民

それまで二圃制やったからな
生産性めちゃくちゃ上がった

85：名無しのJ民

食料増える→人口増える→都市ができる→商業発展
この流れが中世で始まったわけやし

87：名無しのJ民

騎士道精神とかいう萌え要素

90：名無しのJ民

騎士とかいう脳筋が作った文化やぞ

93：名無しのJ民

中世の料理ってほんまに不味かったんかな

96：名無しのJ民

スパイスとか普通にあったんやろ？

99：名無しのJ民

王侯貴族は結構うまいもん食ってたらしいで
庶民は知らん

100：名無しのJ民

庶民の食い物なんか今も昔もそんなに変わらんやろ

102：名無しのJ民

パンと豆とビールや

104：名無しのJ民

現代でもその組み合わせでええやん

108：名無しのJ民

ビールは有能

111：名無しのJ民

風呂入らないのはガチだったん？

112：名無しのJ民

清潔意識が現代とは全く違うだけや
定期的に蒸し風呂とか入ってた地域もあるし

115：名無しのJ民

垢だらけで加齢臭やばそう

116：名無しのJ民

ペストも清潔に気を遣わないから広がったんちゃうの？

120：名無しのJ民

ペストはネズミとノミが原因だから、清潔とは直接関係ないって説もあるで

121：名無しのJ民

結局何が言いたいかっていうと、ひとくくりに暗黒時代って言うのは浅いってことやな

124：名無しのJ民

まぁ時代が長いからな中世って

125：名無しのJ民

西ローマ滅亡からルネサンスまでやろ
1000年くらいあんの？

127：名無しのJ民

だいたい5世紀から15世紀くらいまでを指すことが多いな

130：名無しのJ民

そりゃ1000年もあれば発展もするし衰退もするわ

131：名無しのJ民

日本史だと飛鳥時代から室町時代くらいまでって考えると、どんだけ幅広いか分かるな

132：名無しのJ民

ワイ将、中世の歴史好きすぎてダークソウルばっかやってる

136：名無しのJ民

エルデンリングも中世ヨーロッパ感満載だよな

140：名無しのJ民

ゴシック建築とか見ると、あの時代にこんなもん作れたんか...ってゾクゾクするわ

143：名無しのJ民

大聖堂とかマジで神に喧嘩売ってるレベル

146：名無しのJ民

ステンドグラスとかもすごいよな

147：名無しのJ民

修道院とか大学とかって地味に今の社会の基盤になってるよな

151：名無しのJ民

特に東ローマ帝国は暗黒どころか繁栄してたしな
コンスタンティノープルとか当時の世界一の都市やろ

153：名無しのJ民

イスラム文明も同時期にめちゃくちゃ発展してたし

156：名無しのJ民

つまりヨーロッパの一部が一時的に停滞しただけで世界全体は元気だったってことか

158：名無しのJ民

ルネサンス以降の歴史家や芸術家が、自分たちの時代を輝かせるために「その前はダメだった」って言っただけなんやな

161：名無しのJ民

現代の我々が過去を評価するとき、現代の価値観で測ってしまうからそうなるんやろな

165：名無しのJ民

中世の哲学とか神学とかめちゃくちゃ難しいで
トマス・アクィナスとかガチ天才や

166：名無しのJ民

スコラ哲学とか難解すぎて草

168：名無しのJ民

でもそこで議論されたことは後の思想に繋がってるわけやし

171：名無しのJ民

歴史って面白いな

175：名無しのJ民

歴史修正主義者かな？

179：名無しのJ民

何でもかんでも暗黒とか言ってたらそれこそ頭暗黒やで

183：名無しのJ民

いややっぱりペストと魔女狩りと十字軍はちょっと…

187：名無しのJ民

十字軍とかいうカオスイベント

188：名無しのJ民

あれも経済とか色々絡んでるからな
信仰心だけで突っ走ったわけじゃない

190：名無しのJ民

ヴェネツィアとかがめっちゃ儲けたんやろ？

192：名無しのJ民

第4回十字軍とかもはや強盗団やんけ

195：名無しのJ民

そういうカオスな部分も含めて人間くさいのが歴史の面白さや

198：名無しのJ民

結論: 暗黒時代とは呼ばれないが、しんどい時代だったのは確か

199：名無しのJ民

いや、暗黒とまでは言わないが、現代よりは確実に不便で寿命も短く衛生環境も悪かったのは事実やろ

201：名無しのJ民

それは現代が恵まれすぎてるだけや

205：名無しのJ民

その時代その時代で大変なことはあったんやで

206：名無しのJ民

ルネサンス期の連中が現代人と同じように中世を語ってたら歴史はまた違った評価になってたやろな

210：名無しのJ民

中世の奴らも現代見たら「え、こんなに便利なのに精神病むん？」ってなるやろ

214：名無しのJ民

むしろ現代の方が暗黒かもしれん

218：名無しのJ民

それは草

222：名無しのJ民

中世ニキが現代に転生したらスマホ見て卒倒しそう

225：名無しのJ民

いや中世には中世なりの楽しみがあったんやろ
祭とか

227：名無しのJ民

お祭り好きは今も昔も変わらんな

228：名無しのJ民

中世の生活を体験するゲームとかないんか？

232：名無しのJ民

キングダムカムデリバランスとかリアルでええで

233：名無しのJ民

あれはガチやな
中世ボヘミアの雰囲気がよくわかる

234：名無しのJ民

中世ヨーロッパ、ロマンの塊やん

237：名無しのJ民

中世の騎士団に入って馬に乗りたい