1：名無しのJ民
マジか？どこがや？
5：名無しのJ民
これ紙の製法がイスラムに漏れたやつやろ？
8：名無しのJ民
漏れたっつーか、捕虜になった職人が教えて広まったんやろ
12：名無しのJ民
あれってそんなにデカいんか？
14：名無しのJ民
デカいぞ。紙が普及してイスラム圏で文化や科学が発展したんや。それが後にヨーロッパに逆輸入される。
18：名無しのJ民
イスラムの数学とか天文学とか、紙がなかったらあんなに発展したか分からんで
22：名無しのJ民
マジで？ワイ世界史疎いから知らんかったわ
23：名無しのJ民
日本史しか知らんJ民とか多そうやけど、これは流石に抑えとけ
25：名無しのJ民
唐が負けてイスラムが勝ったんやっけ
29：名無しのJ民
せやで。アッバース朝っていうイスラム王朝と唐の衝突や。
32：名無しのJ民
タラス河畔てどこやねん…
34：名無しのJ民
中央アジアや。今のキルギスあたりらしい
35：名無しのJ民
唐の進出がここでストップしたって意味でもデカいんちゃう？
37：名無しのJ民
東アジアと中央アジアの勢力図がここで完全に変わったんやな
38：名無しのJ民
唐とかいう技術流出させて滅びる無能国家
39：名無しのJ民
いや、唐は安史の乱とかで滅びるから直接の原因ちゃうやろ
42：名無しのJ民
安史の乱は国内の内乱、タラス河畔は対外戦争やろ。関係ないことはないやろけど
45：名無しのJ民
でもこれなかったら、ヨーロッパのルネサンスとかももっと遅れてたかもな
47：名無しのJ民
ヨーロッパが木簡とかパピルスでずっと粘ってた可能性あるな
48：名無しのJ民
羊皮紙高すぎるんやろ？紙が安価で普及したのはデカいわ
50：名無しのJ民
やっぱ発明って偉大だわ
54：名無しのJ民
紙って中国の発明ってことか？
57：名無しのJ民
せや。蔡倫って人が改良したんや。
59：名無しのJ民
蔡倫ニキ有能すぎやろ
63：名無しのJ民
蔡倫とかいう神
64：名無しのJ民
中華の技術力、高すぎィ！
65：名無しのJ民
でもその技術を盗んで発展させたイスラムさんも有能やろ
68：名無しのJ民
盗んだ技術を発展させるとか言うなや。正規ルートやぞ
72：名無しのJ民
捕虜になった職人に教えさせたのは実質強制定期
75：名無しのJ民
紙とかいう情報伝達ツールが普及したことで、イスラム圏で知識が蓄積されていくんやな
78：名無しのJ民
それが後々、イベリア半島経由でヨーロッパに流れ込んで、暗黒時代が終わるきっかけになったんや
80：名無しのJ民
スペインとかイスラム文化色濃いもんな
81：名無しのJ民
イスラムとかいう陽キャ文明
84：名無しのJ民
唐とかいう技術力だけはあるけど運営が下手な陰キャ国家
85：名無しのJ民
そういや、ヨーロッパの錬金術とかもイスラム経由らしいな
87：名無しのJ民
科学技術はイスラムが一時的に世界最先端だったからな
91：名無しのJ民
これ見ると、中国って凄い技術いっぱい持ってたんやなぁって思うわ
92：名無しのJ民
火薬とか羅針盤とか印刷術もやしな
95：名無しのJ民
なんJ民ってなんでこんなに歴史に詳しいんや
97：名無しのJ民
歴史はエンタメとしてレベル高いからな
100：名無しのJ民
結局、中華は技術力あるけど政治がグダるイメージ
102：名無しのJ民
それな。技術が外部に流れるのはいつも内乱とか外交ミスが原因やし
106：名無しのJ民
紙の製法ってそこまで高度な技術なん？
109：名無しのJ民
当時の技術としてはかなり高度やろ。植物繊維から紙を作るって簡単じゃないで。
110：名無しのJ民
今でも手漉き和紙とか高いやん？
114：名無しのJ民
あれを大量生産できるようにしたのがすごいんやろな
118：名無しのJ民
タラス河畔の戦いって、教科書だとあんま詳しく載ってないんよな
122：名無しのJ民
センターレベルだと名前と紙の製法流出くらいしか問われないしな
126：名無しのJ民
でも影響度はとんでもないってことやな
127：名無しのJ民
ワイ将、世界史選択で良かったと改めて思う
131：名無しのJ民
やきう民も歴史くらい知っとけよ
135：名無しのJ民
ワイは日本史選択やったわ、すまんな
136：名無しのJ民
日本史も面白いけど世界史のスケール感はヤバい
139：名無しのJ民
タラス河畔の戦いなかったら、ヨーロッパはいつまで中世暗黒時代だったんやろな
142：名無しのJ民
印刷術も紙がないと意味ないしな
145：名無しのJ民
グーテンベルクも真っ青
149：名無しのJ民
唐が無能すぎただけやろ
153：名無しのJ民
当時のイスラムって、めちゃくちゃ国力あったんやろ？
155：名無しのJ民
アッバース朝の最盛期はマジでヤバい。バグダードとか当時の世界最大の都市やろ
158：名無しのJ民
そのバグダードに世界中の知識が集まってたわけやな
162：名無しのJ民
なんか唐とかイスラムとか言われてもよく分からんからFFの用語に置き換えて説明してくれや
163：名無しのJ民
唐はシンラカンパニー、イスラムはアヴァロン帝国
167：名無しのJ民
草
169：名無しのJ民
唐の将軍、高仙芝とかいう無能
171：名無しのJ民
高仙芝は唐でも有数の将軍やけどな。運が悪かっただけやろ。
172：名無しのJ民
でも結局負けたんだから無能なんだよなぁ…
175：名無しのJ民
相手が強すぎただけかもしれんやん
177：名無しのJ民
兵力もイスラム側が少なかったって話もあるし、唐の方が圧倒的有利だったのに負けたってのがね…
180：名無しのJ民
唐の援軍が裏切ったんだっけ？
181：名無しのJ民
カルルク族とかいう遊牧民族が唐軍にいたんやけど、イスラム側に寝返ったんや
183：名無しのJ民
はい、味方殺しー
186：名無しのJ民
カルルク族の裏切りがなければ結果は違ったかもな
189：名無しのJ民
結局、人間の欲と裏切りが歴史を動かすんやな
192：名無しのJ民
タラス河畔の戦いって、ネットでしか知らんわ。教科書で読んでもあんまピンとこんかった
196：名無しのJ民
こうやって語り合うと面白いやろ？
197：名無しのJ民
やっぱ歴史は面白いわ
201：名無しのJ民
でも、正直、タラス河畔の戦いがなかったとして、紙の製法が別のルートで伝わらなかったとは限らんよな
204：名無しのJ民
それはそうやけど、この戦いがきっかけになったのは間違いない
205：名無しのJ民
歴史のIFを語るのは楽しいけど意味ないぞ
209：名無しのJ民
そらそうよ。でも妄想捗るやん
212：名無しのJ民
もし紙が伝わってなかったら、人類の文明はもっと遅れてたってこと？
216：名無しのJ民
少なくとも情報革命はもっと遅れてただろうな
220：名無しのJ民
ワイ、スマホがない時代とか想像できんわ
221：名無しのJ民
スマホどころか、紙媒体もない時代やぞ
224：名無しのJ民
学校の教科書が全部竹簡とか拷問やん
226：名無しのJ民
タラス河畔の戦いとかいう文明の十字路
230：名無しのJ民
なんか急にロマンを感じてきたわ
234：名無しのJ民
この戦い、まさに東西文明の衝突やったんやな
237：名無しのJ民
中央アジアとかいういつも大国に翻弄される地域
238：名無しのJ民
イスラムが中国の技術を取り入れて発展して、それがヨーロッパに伝わるって流れ、めちゃくちゃ重要やな
読み込み中...