1：名無しのJ民
ワイ悪党、高みの見物
2：名無しのJ民
名前からしてやべーやつだろ
5：名無しのJ民
結局ただのチンピラやろ？
9：名無しのJ民
鎌倉幕府が公認したヤクザみたいなもんか？
13：名無しのJ民
あれって反幕府勢力の代名詞みたいなもんちゃうん？
17：名無しのJ民
北条「あいつら悪党やな」
21：名無しのJ民
>>6
そうそう、幕府側から見て体制に逆らう奴らが「悪党」と呼ばれてたんだよな
23：名無しのJ民
実際、荘園荒らしたり、年貢横領したりしてたのは事実やろ
26：名無しのJ民
悪党連合軍とか胸熱
28：名無しのJ民
つまり「アベンジャーズ」みたいなもんか
32：名無しのJ民
鎌倉のアウトロー集団って認識でええか？
34：名無しのJ民
平安時代末期くらいから出てきたんやっけ？
37：名無しのJ民
単なる盗賊と違うんか？
38：名無しのJ民
>>13
そうそう、源平合戦のあたりから「悪党」って言葉はちらほら見え始めるけど、本格的に問題視されるのは鎌倉中期から末期やね
42：名無しのJ民
>>14
ただの盗賊とは違う。ここがミソ。
彼らは特定の荘園とか地域の支配者層と結びついてたり、時には武士身分を持ってたりするんや
43：名無しのJ民
身分が高い奴が略奪してたってこと？
44：名無しのJ民
つまり、北条政権が傾き始めて各地でやりたい放題やった連中ってことか
46：名無しのJ民
今の感覚で言うなら、半グレみたいなもん？
48：名無しのJ民
地頭が悪党化したケースも多いんだよな
51：名無しのJ民
>>19
近いかもな。既存の秩序に収まらない、武力を持ってて厄介な連中。
55：名無しのJ民
でも、幕府からすれば「悪党」だけど、彼ら自身は自分の権利を主張してたわけやろ？
59：名無しのJ民
>>22
まさにそれ。荘園公領制が揺らいで、既存の支配体制が機能しなくなっていく中で、自分たちの土地の権利とか、武力で奪った支配権を主張する勢力だった。
62：名無しのJ民
鎌倉末期、幕府の力が衰えて、各地で地頭と本所の対立が激化した結果生まれたんやろ？
63：名無しのJ民
結局、誰かの味方するから誰かにとっての悪党ってだけやないの？
66：名無しのJ民
つまり、現在の国会議員みたいなもんか
67：名無しのJ民
>>26
やめーやｗｗｗ
68：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われてたんだっけ？
69：名無しのJ民
>>28
うん、楠木正成はまさに代表的な「悪党」の一人として知られてる。
72：名無しのJ民
>>28
朝廷側からは忠臣、幕府側からは「悪党」っていう評価の違いが面白いよな
76：名無しのJ民
当時の鎌倉幕府は「悪党」をどうやって取り締まってたの？
78：名無しのJ民
>>31
基本的に国司や守護に命じて鎮圧させようとしたけど、なかなか言うこと聞かない。
彼らがゲリラ戦術とか得意だったから、正規軍でも苦戦することが多かった。
79：名無しのJ民
つまりチートキャラってことか
82：名無しのJ民
山城国の悪党とか有名だったよな
84：名無しのJ民
>>34
山城国以外にも、畿内とか瀬戸内海沿岸とか、交通の要衝に出没した。
要するに物流を押さえられる場所が多かった。
88：名無しのJ民
じゃあ金持ちなの？
89：名無しのJ民
>>36
略奪や通行料の徴収で荒稼ぎしてた連中もいれば、元々貧しい農民から成り上がった連中もいた。
93：名無しのJ民
悪党と海賊ってなんか繋がりあるん？
瀬戸内海とかって話あったから気になった
97：名無しのJ民
>>38
うん、瀬戸内海の「悪党」は「海賊」的な活動をしてたケースも多い。
陸上と海上の区別なく、武力で自分たちの利権を守ろうとした。
98：名無しのJ民
室町幕府とか戦国時代の国人衆とか、彼らの末裔みたいなもん？
102：名無しのJ民
>>40
まさにその通り。室町時代の国人領主とか、戦国大名の中には、鎌倉時代の悪党をルーツに持つ勢力も少なくない。
既存の権力に抵抗して、新しい力を形成していったっていう点では共通してる。
106：名無しのJ民
じゃあ悪党って革新的な勢力だったんだな
109：名無しのJ民
>>42
一面ではそう言えるかもね。
既存の荘園公領制を破壊し、新しい在地支配の形を模索した。
111：名無しのJ民
鎌倉時代の終わりって、悪党が跳梁跋扈してた時代なんか
112：名無しのJ民
北条氏滅亡の一因でもあるのか？
113：名無しのJ民
>>45
間違いなく一因。悪党の蜂起が全国で相次いで、幕府は対応に追われた。
最終的に後醍醐天皇が倒幕を企てた時、悪党たちは強力な味方になったんだ。
114：名無しのJ民
悪党っていうと、なんかゴロツキみたいなイメージあるけど、実際は地域社会でそれなりに影響力持ってたんだな
115：名無しのJ民
武士は武士でも、御家人じゃない奴らってイメージか
119：名無しのJ民
>>48
その通り！御家人以外の武士や、非武士だけど武力を持つ在地勢力が多かった。
彼らは幕府の統制の外にいて、勝手にやりたい放題だったから、幕府からすれば「悪党」だったわけ。
123：名無しのJ民
悪党の中にも、結構身分高かったやつとかいるんか？
127：名無しのJ民
>>50
いるね。
例えば、元々は荘園の管理者だったり、有力な地頭だったりしたのに、幕府や本所の命令に背いて独自の勢力形成に走ったケースもある。
130：名無しのJ民
なんかモンゴル帝国のチンギスハンとかも、最初はただの悪党みたいな扱いだったんかな
134：名無しのJ民
>>52
規模が違いすぎるけど、既存の権力から見れば「ならず者」だったって点では似てるかもな
138：名無しのJ民
つまり鎌倉幕府が弱体化したから、悪い奴らがのさばり始めたってことか
140：名無しのJ民
>>54
そう単純ではない。
荘園公領制の矛盾が深まる中で、荘園の年貢をめぐる争いが激しくなり、武力を持つ勢力が出てきた。
141：名無しのJ民
現代の政治家に似てるって言ったやついるけど、なんか一理あるな
142：名無しのJ民
>>56
いやそれはねーだろ
145：名無しのJ民
悪党って現代で例えるとどんな感じなんやろ
地域ヤクザの親分で、地元住民からは慕われてるけど、警察からは目の敵にされてるみたいな？
149：名無しのJ民
>>58
うん、結構近い例えかも。
地域の有力者で、時には地域の安全を守ったり、不公平を正すような行動に出たりもしたから、住民からの支持を得ていたケースも少なくない。
152：名無しのJ民
当時の鎌倉武士は悪党をどう見てたんやろ？
やっぱり自分たちと同じ武士だけど、ルールを破る厄介者って感じ？
153：名無しのJ民
>>60
「武士の風上にも置けない奴ら」って見方もあっただろうし、「自分たちもいつあっち側に転がり落ちるかわからない」っていう危機感もあっただろうね。
154：名無しのJ民
悪党って、現代の反社と違って、時代の変化をリードする存在だったんやな
156：名無しのJ民
>>62
結果的にはね。室町時代や戦国時代の地方支配のあり方に大きな影響を与えたから。
157：名無しのJ民
結局、善悪って視点は後付けの歴史評価でしかないってことやな
159：名無しのJ民
>>64
その通り。
歴史上の人物や集団を、現代の価値観で善悪を判断するのは難しい。
162：名無しのJ民
じゃあ、足利尊氏も悪党なんか？
166：名無しのJ民
>>66
尊氏は悪党とは呼ばれないかな。
彼はあくまで御家人の棟梁であり、幕府の正規軍として活動したし、最終的に新しい幕府を開いた。
170：名無しのJ民
悪党って言われてたのって誰が多かったの？
具体的に人物名ある？
172：名無しのJ民
>>68
楠木正成は前述の通り有名だけど、他には
* **赤松則村（円心）**：播磨の有力国人。元々は幕府側だけど、後に後醍醐天皇方として活躍。
* **結城宗広**：白河結城氏。陸奥の有力御家人だったが悪党と呼ばれた。
* **千早城とか赤坂城とか立て籠もってた奴らみんな悪党だろ**
176：名無しのJ民
>>70
そうそう、籠城戦が得意な奴らが多かったのも特徴やな。
山城に立て籠もって、少人数で大軍を相手にするゲリラ戦術。
177：名無しのJ民
悪党って、なんかかっこいい響きがあるよな
178：名無しのJ民
ワンピースのルフィみたいなもんか
180：名無しのJ民
>>72
言われてみれば、既存の秩序に縛られずに自由を求める的な意味では似てるかもな
181：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んだのは、悪党が強すぎたからってこと？
184：名無しのJ民
>>74
悪党が強すぎたというより、幕府の統治能力が低下して、悪党が各地で勢力を拡大するのを止められなくなった、って感じかな。
後醍醐天皇の倒幕運動と結びついたことで、一気に加速した。
188：名無しのJ民
なんで幕府は悪党を御家人として取り込まなかったん？
192：名無しのJ民
>>76
一部は取り込まれたり、幕府側についたりした例もあるけど、基本的には幕府の統制を嫌がった連中が多い。
あとは、幕府側も彼らの武力は認めても、既存の荘園公領制を破壊するような行動は許容できなかった。
193：名無しのJ民
つまり、結局は幕府にとって都合の悪い奴らを「悪党」って呼んでただけなんだな
197：名無しのJ民
>>78
そう解釈することもできるね。
「悪」というレッテルを貼ることで、彼らを排除する正当性を主張した、と。
201：名無しのJ民
でもさ、悪党の中には本当にただの盗賊みたいなのもいただろ？
204：名無しのJ民
>>80
もちろんいたと思う。
定義が広範だから、純粋な盗賊や無法者も含まれていた可能性は高い。
ただ、歴史的に注目される「悪党」は、もう少し組織的で地域に根差した存在だった、という理解が一般的。
205：名無しのJ民
鎌倉時代って聞くと源頼朝とか北条氏のイメージ強いけど、その裏でこんなワイルドな奴らが蠢いてたんだな
208：名無しのJ民
>>82
歴史はいつも、メインストリームだけじゃない裏側の動きが面白いんだよなあ
212：名無しのJ民
悪党って文字通り悪い奴らだったけど、日本の歴史の流れを変えるきっかけにもなったってことか
215：名無しのJ民
>>84
その通り。彼らの行動が、武士の支配を一層強固なものにし、後の戦国乱世へと繋がる道筋を作ったと言える。
216：名無しのJ民
なんかちょっとロマンを感じるな
220：名無しのJ民
現代にも悪党おるやろ
223：名無しのJ民
>>87
おるな（確信）
226：名無しのJ民
スレタイ見て最初はただのクソ野郎どもかと思ってたけど、意外と奥が深いな
230：名無しのJ民
歴史って面白いな
233：名無しのJ民
悪党こそが真の武士だったのかもしれない
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