1：名無しのJ民
そうだよ
異論は認めん
2：名無しのJ民
は？アホか？
6：名無しのJ民
いや、ジャンヌの登場で流れは確実に変わったよな
オルレアン解放はデカすぎる
8：名無しのJ民
戦況としてはそうかもしれんけど、じゃあジャンヌいなかったら負けてたかって言われると微妙じゃね？
9：名無しのJ民
じゃあジャンヌいなかったらどうなってたんだよ教えてくれよ識者さん
13：名無しのJ民
イングランド側も内部でゴタゴタしてたし、財政も厳しかったからね
百年戦争はイングランド王家と諸侯の覇権争いみたいな側面もあったし
16：名無しのJ民
ジャンヌが奇跡の勝利で士気を爆上げしたのは事実。でもそれだけじゃ歴史は動かんよ
20：名無しのJ民
空気読めない聖女とかいうチートキャラ
24：名無しのJ民
あれはもう神の啓示としか言いようがないわな
27：名無しのJ民
実際、ジャンヌが捕まって処刑された後もフランスは連勝してたんだよな
31：名無しのJ民
そうそう、そこがポイント。ジャンヌの死後もフランス軍の勢いは止まらなかった
33：名無しのJ民
じゃあジャンヌってただの広告塔だったってこと？
36：名無しのJ民
広告塔なんて言い方は失礼だろ
彼女がいなければオルレアンは落ちてたかもしれないし、フランス国民の士気もボロボロだった
精神的支柱としては最高の存在だった
37：名無しのJ民
ジャンヌの功績は心理的な部分と士気向上、あとはそれまでの戦略の硬直化を打破したことだろ
39：名無しのJ民
軍事的天才だったのは間違いない
でも、フランス軍全体が改革期に入ってたのも見逃せない
40：名無しのJ民
シャルル7世が地味に有能だったって話やろ？
42：名無しのJ民
うん。ジャンヌを使いこなしたシャルル7世が偉いって説もある
ジャンヌの出現で勢いを得た後、しっかり軍制改革を進めたからね
44：名無しのJ民
ジャンヌの死後、フランス軍は常備軍を設立したり、火砲を本格的に導入したりして近代的な軍隊に生まれ変わっていった
46：名無しのJ民
イングランドが弓兵ゲーから脱却できなかったのも大きい
47：名無しのJ民
アザンクールの奇跡みたいなのはもう起きなかったんだな
50：名無しのJ民
フランスが火砲を使いこなすようになったのがデカい
城攻めとか全然違うやん
54：名無しのJ民
ジャンヌが出現する前のイングランドは強すぎたよな
クレシー、ポワティエ、アザンクール…
55：名無しのJ民
イングランドのロングボウ兵とかいう当時の最強兵器
59：名無しのJ民
でも結局、イングランドは自国に帰ってバラ戦争やって自滅したからな
63：名無しのJ民
バラ戦争はジャンヌ関係ないだろ！いい加減にしろ！
66：名無しのJ民
いや、百年戦争で疲弊したのが遠因にはなってる
67：名無しのJ民
遠因ってか、百年戦争で負けまくった結果、国内の不満が高まってバラ戦争になったって見方もできるんちゃう？
71：名無しのJ民
ま、そういうこと
イングランドは戦費に苦しんでたし、フランス領土を維持するのも大変だった
75：名無しのJ民
イングランドが大陸の領土をほぼ失ったのは、逆に国としてのまとまりを強くしたとも言える
その後、海洋国家として発展していくし
77：名無しのJ民
ジャンヌが処刑された時のイングランド側の「これでフランスは静かになるだろう」とかいう誤算
81：名無しのJ民
まさかその後にフランスが本気出すとは思わなかったんだろうな
84：名無しのJ民
結局、ジャンヌは「きっかけ」ではあったが「全て」ではなかったってことか
85：名無しのJ民
野球でいうと、連敗続きのチームに新人でとんでもないバッターが入ってきて、一気にチームの士気が上がって快進撃が始まったけど、途中でそのバッターが怪我で離脱しても、チーム自体が強くなっていたから優勝できた、みたいな感じ？
88：名無しのJ民
分かりやすい
92：名無しのJ民
ジャンヌは監督を信じ込ませたところがすごいと思う
当時は女が軍を率いるなんて異例中の異例だろ
93：名無しのJ民
王太子シャルルを説得する能力が半端ない
94：名無しのJ民
「神の啓示」とか言われても、普通なら信じないやろ
よっぽど切羽詰まってたんだな
98：名無しのJ民
オルレアンの包囲網を突破したのが本当に奇跡的
あれがなければ多分フランスは終わってた
100：名無しのJ民
その奇跡を実際に起こしたのがジャンヌだからなぁ
ただの精神論だけじゃなくて、軍事的才能も確かなものだった
103：名無しのJ民
ジャンヌが連れてきた援軍、オルレアン城内から突撃してイングランド軍を挟み撃ちにしたんだっけ
105：名無しのJ民
あれはまさに電撃戦術
106：名無しのJ民
当時の騎士たちが女の命令で動いたってのもすごい話だよな
107：名無しのJ民
結局、ジャンヌがきっかけでフランスが覚醒したって話やろ
110：名無しのJ民
覚醒したフランスが、イングランドの内政の混乱と財政難に乗じて一気に攻め立てた
112：名無しのJ民
ジャンヌって何歳で死んだんだっけ？
116：名無しのJ民
19歳。悲しいね
119：名無しのJ民
19歳であの功績はレベチ
121：名無しのJ民
ワイの19歳なんて毎日バイトとゲームやったわ
123：名無しのJ民
英雄と凡人を一緒にすんな
127：名無しのJ民
でも、ジャンヌの処刑はイングランドにとって最悪の手だったよな
殉教者作っちゃった
130：名無しのJ民
その通り。フランス国民の結束をむしろ強めてしまった
134：名無しのJ民
ジャンヌは本当に無罪だったのか？魔女裁判で裁かれたのは不当だったのか？
136：名無しのJ民
当時の教会法的には完全にアウトなことしてるから、裁判で有罪になるのは必然
ただ、政治的理由が絡んでたのは間違いない
137：名無しのJ民
シャルル7世はなんでジャンヌを助けなかったん？
140：名無しのJ民
助ける余裕もなかったし、邪魔になった部分もあったんだろうね
政治家としては冷徹な判断
144：名無しのJ民
英雄の末路って感じで悲しいな
145：名無しのJ民
でもそれが歴史なんだよな
146：名無しのJ民
ジャンヌが聖女になったのは死後の再審請求の結果だから
彼女が生きてるうちは魔女と断罪されたまま
150：名無しのJ民
数年後にジャンヌを再評価するなんて、シャルル7世も手のひらクルクルやな
153：名無しのJ民
まあ、世論ってそういうもんやろ
都合よく解釈される
154：名無しのJ民
ぶっちゃけ、百年戦争ってイングランドからしたら遠征費用バカにならんから、最初から無理があったんじゃねーの？
156：名無しのJ民
ドーバー海峡渡って部隊展開するだけでも大変やからな
兵站がキツい
157：名無しのJ民
そう考えると、イングランドってよくあれだけ粘ったよな
161：名無しのJ民
フランスが当時、世界で一番人口が多い国だったのも大きい。兵隊が無尽蔵に湧いてくる感じ
163：名無しのJ民
イングランドは人口少なかったから、兵士の質で補ってたけど、それも限界があった
166：名無しのJ民
ジャンヌとか抜きにしてもイングランドは尻すぼみだったんちゃうか
169：名無しのJ民
そうだな。火砲の登場で城の価値が下がったのもフランスに有利に働いた
イングランドは攻城戦得意じゃなかったし
170：名無しのJ民
百年戦争って、結果的に国民国家形成のターニングポイントになった戦争でもあるよな
173：名無しのJ民
フランスは「フランス人」としての意識が強まったし、イングランドも「イングランド人」としてのアイデンティティを確立していった
174：名無しのJ民
ジャンヌの功績って、そういう国民意識の醸成にも一役買ってると思うわ
175：名無しのJ民
なんか真面目な話ばっかになっとるやんけ！
178：名無しのJ民
たまにはええやろ
歴史って奥深いね
180：名無しのJ民
結局、ジャンヌ・ダルクは歴史のヒーローとしては申し分ない活躍をしたけど、その後の歴史の流れは彼女だけの力で決まったわけではない、って結論でええか？
182：名無しのJ民
それが一番しっくりくるな
184：名無しのJ民
ジャンヌがもし現代に生まれてたら何になってたやろ
185：名無しのJ民
絶対キャバ嬢やろ
186：名無しのJ民
は？軍師やろ
187：名無しのJ民
カリスマ性半端ないから政治家とか？
190：名無しのJ民
いや、間違いなく宗教団体立ち上げるわ
192：名無しのJ民
なんJでスレ立ててる聖女とか嫌すぎるやろ
193：名無しのJ民
「彡(^)(^)神の啓示としか言いようがないわな」
195：名無しのJ民
想像したら草生えた
199：名無しのJ民
百年戦争時代の飯まずそう
200：名無しのJ民
黒死病も流行してたしな
204：名無しのJ民
あの時代に生きてた奴らマジで尊敬するわ
207：名無しのJ民
ジャンヌ・ダルクが着てた鎧ってどんな感じだったんやろ
209：名無しのJ民
男子用の甲冑を改造して着てたらしいぞ
動きやすさ重視
211：名無しのJ民
ジャンヌ・ダルクって美少女だったんか？
214：名無しのJ民
当時の記録には「魅力的だった」とか「すらりとしていた」って記述があるらしい
でも肖像画は後世の創作が多いから、実際のところは分からん
216：名無しのJ民
まあ、伝説の英雄ってそういうもんだろ
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