1：名無しのJ民
そりゃ当時の権力争いとか見たらそう言いたくもなるよな
入鹿の政策って割と合理的だったのに
4：名無しのJ民
大化の改新とか言われるけど、結局はクーデターやからな
勝てば官軍ってやつや
8：名無しのJ民
なお日本書紀では悪辣な人物として描かれる模様
歴史は勝者によって書かれるんや
11：名無しのJ民
でも蘇我氏が権力独占しすぎたのも事実やん？
そら周囲から反感買うわ
15：名無しのJ民
別に独占してたわけじゃなくて、実務能力が高くて結果的にそうなってただけやろ
天皇家の外戚として影響力あったのは当たり前やん
16：名無しのJ民
飛鳥文化の担い手だったのは間違いない
仏教文化とか、蘇我氏抜きには語れん
18：名無しのJ民
言うて当時の大和朝廷なんて、豪族連合体みたいなもんやしな
その中で一番デカかったのが蘇我氏ってだけ
19：名無しのJ民
乙巳の変の現場とか絶対パニックだったよな
板蓋宮で刺されるって
22：名無しのJ民
中大兄皇子とか中臣鎌足がド畜生にしか見えなくなる
特に鎌足はコバンザメやんけ
25：名無しのJ民
鎌足は現代で言うと切れ者コンサルみたいなもんやろ
天皇をうまく動かして自分の理想を実現したんや
28：名無しのJ民
真面目な話、入鹿は当時朝鮮半島情勢が不安定だったから、外交的な手腕も発揮してたんだよな
新羅との関係改善とか、結構頑張ってたはず
29：名無しのJ民
新羅関係はマジで重要
唐と百済挟まれてたし、そこを上手く立ち回れる奴は有能
30：名無しのJ民
ただの権力闘争と片付けるには、当時の日本にとって重要な転換点だったのは確か
32：名無しのJ民
権力独裁って言われるけど、入鹿は天皇の詔勅をちゃんと尊重してたって話もあるで
自分の意見をゴリ押しするだけの暴君じゃなかった
36：名無しのJ民
じゃあなんで暗殺されたん？
39：名無しのJ民
そりゃ反対勢力から見たら邪魔だったからやろ
権力独占がどうこうっていうのは後付けの理由付けが多いと思うで
40：名無しのJ民
入鹿が残ってたら、日本はどうなってたと思う？
大化の改新がなかった世界線
42：名無しのJ民
多分もっとゆっくりと集権化が進んでたと思う
急激な改革はなかったかもしれんけど、国際情勢的にいずれは似たような流れになったんちゃうかな
45：名無しのJ民
蘇我氏って元々渡来系豪族との関係も深かったし、そういう意味では当時の最先端を行ってたんやで
49：名無しのJ民
排仏論者だった物部氏との戦いとか、蘇我氏強すぎたからな
そのツケが回ってきたのかもしれん
52：名無しのJ民
蝦夷が怖すぎて入鹿が影薄い
入鹿はまだ比較的まともなイメージあるけど蝦夷はなんかもう豪傑感
55：名無しのJ民
蝦夷は豪傑っていうか暴君やろ…
仏殿を自宅に建てて、その隣に自分の墓作るとかイカれてる
58：名無しのJ民
入鹿は蝦夷の暴走を抑える役目も果たしてたみたいな説もあるよな
もし入鹿がいなかったら蝦夷がもっとヤバかった可能性
62：名無しのJ民
乙巳の変とかいうリアルデスノート
64：名無しのJ民
デスノートっつーか、白昼堂々のヤクザの抗争やん
宮中で首刺されるとかホラーやで
65：名無しのJ民
中大兄皇子「蘇我氏ウザいンゴ」
中臣鎌足「ワイに任せろや」
こんな感じやったんか
67：名無しのJ民
皇子「入鹿、調子乗りすぎやろ。ワシらの顔に泥塗る気か？」
鎌足「陛下、このままでは皇室の権威が地に落ちますぞ」
←まあこう言うよね
71：名無しのJ民
蘇我氏が滅ぼされた理由って、結局は権力持ちすぎたことに尽きると思うわ
それが「悪」って解釈されただけで
75：名無しのJ民
大化の改新の改革内容も、後の律令国家の基礎になったわけやし、結果オーライみたいなとこはある
78：名無しのJ民
可哀想だけど、それが歴史ってやつよ
勝者が正義
82：名無しのJ民
負けた側にも語られるべき歴史がある
それが歴史ロマンってもんやろ
86：名無しのJ民
入鹿は学僧として優秀だったって話もあるしな
頭はキレる有能だったのは間違いない
87：名無しのJ民
当時のエリート層は皆そうやろ
海外の文化や思想に触れてるんやから
89：名無しのJ民
現代なら週刊誌とかにスクープされて失脚とかになるんかな？
いや、やっぱ暗殺か？
90：名無しのJ民
週刊誌どころか、情報統制されてた時代やからな
暗殺が一番手っ取り早い
93：名無しのJ民
結局、天皇中心の国家を目指す勢力と、豪族中心の体制を維持したい勢力の争い
97：名無しのJ民
入鹿がもう少し慎重だったら変わったのかもな
権力ってのは使い方難しいわ
101：名無しのJ民
個人的には中大兄皇子の冷酷さがたまらん
後世の評価とのギャップがね
104：名無しのJ民
そういや中大兄皇子って後の天智天皇やろ？
天皇としては名君扱いされてるのに、若い頃は血なまぐさいことしてたんやな
105：名無しのJ民
名君でも若気の至りというか、野心家な部分があったんやろ
歴史上の偉人ってそういうもんばっかやん
106：名無しのJ民
入鹿が暗殺された時、蝦夷はビビり散らしたらしいけど、結局後追い自殺したんやっけ？
110：名無しのJ民
いや、蝦夷は自宅に火を放って自害したんやで
屋敷の中にあった財宝とか、国家機密とかも道連れにしたって話や
114：名無しのJ民
蘇我氏が日本を中華思想に染めようとしてたとかいうトンデモ説すこ
116：名無しのJ民
それはさすがに無理があるやろ
でも当時の中国文化への傾倒はすごかったから、そういう見方をする人もいるのかもね
120：名無しのJ民
大化の改新って大義名分だっただけで、実態は皇室復権クーデターやからな
123：名無しのJ民
真面目な話、蘇我氏が仏教を積極的に受け入れたのは、新しい文化や技術を取り入れることで、他の豪族との差をつけようとした側面もある。単なる信仰だけじゃない。
127：名無しのJ民
それな
仏像作れる職人とか、寺院建築の技術とか、全てが最先端だったんやから
130：名無しのJ民
蘇我氏が倒されたことで、その後の律令国家形成が加速したのは間違いない
歴史の必然だったとも言える
134：名無しのJ民
可哀想ではあるが、もし入鹿がそのまま権力を掌握し続けてたら、皇室の存在がもっと希薄になってた可能性もあるからな
136：名無しのJ民
そうなると天皇家の権威ってのが、今と全然違う形になってたかもな
神聖性とか、その辺も
139：名無しのJ民
乙巳の変の現場を目撃した当時の役人とか、めっちゃストレスだったろうな
「え、いま入鹿が刺されたんか！？」って
141：名無しのJ民
中大兄皇子が「このド畜生！」とか言いながら、入鹿の首に剣を突き立てたとか、描写エグすぎ
144：名無しのJ民
日本書紀とか古事記の記述がもうちょっと客観的だったら、もっと面白い議論になるのにな
148：名無しのJ民
当時の史書に客観性求めるのは無理があるやろ
時の権力者に都合のいいように書くのが常識や
150：名無しのJ民
蘇我氏がもしそのまま権力を維持していたら、日本の歴史はどんな風に変わっていたんだろう？
朝鮮半島との関係とか、もっと積極的になってたのかな
153：名無しのJ民
唐や新羅の圧力が強まってた時期やから、もう少し実利的な外交をしていたかもな
皇室の権威より、国の存続を優先するような
155：名無しのJ民
なんJ民は蘇我氏好きすぎやろ
156：名無しのJ民
判官贔屓や
負けた側にロマンを感じるんや
157：名無しのJ民
入鹿は有能だったって意見には賛成だけど、それが暗殺を正当化する理由にはならんわ
161：名無しのJ民
もちろん正当化はできない
ただ、当時の権力闘争っていうのは、そういうもんやったんやろ
164：名無しのJ民
「乙巳の変の黒幕は実はもっと違うやつなんじゃないか？」みたいな陰謀論好き
168：名無しのJ民
そういうのワクワクするよな
でも結局証拠がないから、ロマンで終わっちゃう
169：名無しのJ民
蘇我氏って悪者ってイメージ強いけど、よく調べると結構いいことしてるんだよな
仏教文化の発展とか
172：名無しのJ民
仏教広めたのデカすぎるわ
今の日本文化の基礎やで
176：名無しのJ民
入鹿が天皇の座を狙ってたみたいな話もあるけど、あれはどこまで信憑性あるんやろ
177：名無しのJ民
日本書紀の悪意ある記述の一部やと思うで
蘇我氏が悪者であることを強調するための
180：名無しのJ民
入鹿は先進的な考えを持ってたけど、それがゆえに保守的な豪族たちから反発を買ったって感じかな
181：名無しのJ民
革新派と保守派の対立ってのはいつの時代も変わらんな
182：名無しのJ民
蘇我氏、物部氏、中臣氏とか、当時の豪族の名前って厨二心くすぐられるよな
183：名無しのJ民
中臣氏って、鎌足の代で藤原氏になるんやろ
なんか名前変えた途端に出世しまくってて草
184：名無しのJ民
藤原氏の始祖やぞ
そりゃ名前変える前の過去なんか消したいやろ
187：名無しのJ民
現代の政治家でも、入鹿みたいな有能だけど強引なタイプいるよな
188：名無しのJ民
結果出してても、やり方が強引だと叩かれるってのは普遍的やな
190：名無しのJ民
乙巳の変ってよく聞くけど、具体的に何があったか分かってない奴多そう
192：名無しのJ民
まず、入鹿が蹴鞠観戦中に中大兄皇子に刺されて殺される
その混乱の中で、蘇我氏の他の有力者も討たれるか自害する
これやぞ
195：名無しのJ民
蹴鞠観戦中に暗殺とか、油断しすぎやろ
197：名無しのJ民
当時は宮中でそんな血なまぐさいこと起こると思わんかったんやろ
まさか皇子が直接手を下すなんて
200：名無しのJ民
蘇我氏がもし権力を保ってたら、日本の律令制はもっと独自の発展を遂げてたかもしれない
唐の影響がそこまで強くなかった可能性もある
201：名無しのJ民
独自の発展もいいけど、当時の国際情勢からすると、唐の制度を導入するのは合理的だったと思うけどな
203：名無しのJ民
入鹿の有能さが、逆に反発を招いたってことか
悲しいな
207：名無しのJ民
能力が高すぎる人間は、組織から疎まれるってのはよくある話や
211：名無しのJ民
歴史は勝者の物語ってマジでそうやな
蘇我氏の正当な評価がなされてない気がするわ
213：名無しのJ民
結局、蘇我氏も中大兄皇子も、みんな自分の正義を信じてただけなんやろな
217：名無しのJ民
ワイらは後世から見てるから色々言えるけど、当時の当事者からしたら命懸けの戦いだったんやろうな
220：名無しのJ民
入鹿は可哀想やけど、あのまま権力集中させ続けるとどうなってたか分からんしなぁ。
221：名無しのJ民
歴史に「もし」はないけど、蘇我氏が生きてたら日本がもっと強くなってた可能性もワンチャンある
223：名無しのJ民
入鹿擁護派多いな
226：名無しのJ民
だって可哀想やん
227：名無しのJ民
日本史の古代って、あんま感情移入できないキャラ多いけど、入鹿は割と共感できる
229：名無しのJ民
飛鳥時代は面白い
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