1：名無しのJ民
蘇我入鹿が悪者すぎて草生える
マジであんな一族まとめて暗殺しなくても良かったんちゃうか？
4：名無しのJ民
よくわからんけど中大兄皇子ってめちゃくちゃエグいことやってるよな
皇族なのにあんな直接的に手を汚すって
6：名無しのJ民
入鹿は悪者ちゃうやろ
仏教をめちゃくちゃ推し進めてたし、当時の最先端を行く改革者みたいなもんやで
むしろ保守勢力の中臣鎌足とタッグ組んだ中大兄皇子が悪辣に見えるわ
9：名無しのJ民
ワイは入鹿ニキを支持するで
蘇我氏全盛期の時の経済力とか半端なかったやろ
朝廷の実権握ってたんやからさ
12：名無しのJ民
>>4
仏教推進はガチやな。飛鳥寺とか法隆寺とか
でも結局は「ウチが権力握るための道具」って側面もデカかったんちゃう？
13：名無しのJ民
てか板蓋宮でやったってのがエグい
天皇の目の前で首斬り落とすとか現代じゃ考えられんわ
16：名無しのJ民
しかも蹴鞠終わった直後やろ？
急に刺客が飛び出してきてって
ドラマチックすぎる
20：名無しのJ民
蹴鞠してる時に中大兄皇子と鎌足が密談して計画立てたって話やろ？
まさに裏の顔って感じでええわ
23：名無しのJ民
それも後世の創作定期
実際はもっと泥臭い権力闘争や
26：名無しのJ民
>>10
いや、それがロマンやんけ
歴史は面白く脚色されてなんぼやろ
27：名無しのJ民
あの辺って中国大陸の情勢とリンクしてるんよな
唐が新羅と組んで百済滅ぼそうとしてる時期で
日本もちょっとやばいぞってなってた
29：名無しのJ民
つまり蘇我氏は親百済派だったから粛清されたって説もあるんやろ？
外交路線の対立が原因ってやつ
30：名無しのJ民
入鹿は聖徳太子の息子を滅ぼしてるからなあ
そら反発もされるわ
34：名無しのJ民
>>14
山背大兄王か
あの人、蘇我氏の横暴に反発せず自害選んだんよな
それが逆に蘇我氏の評判を落としたって言われてるけど
36：名無しのJ民
飛鳥時代ってなんであんな急にクーデターばっかりなんや？
権力闘争激しすぎやろ
37：名無しのJ民
そら天皇家の権威がまだ盤石じゃなかったからやろ
氏族の力が強くて、天皇は盟主みたいなもんやから
38：名無しのJ民
大化の改新も結局どこまでやったのかよくわからんしな
あれも後世の創作部分多いって聞くで
40：名無しのJ民
>>18
うん、ほとんど後から「こうでした！」って言い張ってるだけらしいで
実態は律令制に移行するまでもっと時間がかかったし、段階的やったって説が有力
42：名無しのJ民
改革派を装った権力奪取定期
44：名無しのJ民
なんJ民が飛鳥時代について語ってて草
意外と知ってるやつおるんやな
48：名無しのJ民
そら義務教育で習うからな
でも大人になってから見ると全然違う見え方するんよ
50：名無しのJ民
蘇我氏も蝦夷入鹿の代でちょっと調子乗りすぎた感はある
冠位十二階とか豪族の身分を蔑ろにするようなことやってたし
53：名無しのJ民
>>23
あの冠位十二階も聖徳太子が始めたことやで
蘇我氏はその路線引き継いだだけや
56：名無しのJ民
つまり入鹿は聖徳太子の遺志を継いだ改革者だった…？
なんやこの歴史の捻じ曲がり方
59：名無しのJ民
>>25
まあ、それが歴史の面白いところやん？
悪役って言われてる人物にもちゃんと理由がある
61：名無しのJ民
入鹿の悪行として挙げられるのってほとんど「日本書紀」に書かれてることやろ
日本書紀が中大兄皇子（天智天皇）側の視点で書かれてるから、蘇我氏が悪者にされたって考えるのが自然や
62：名無しのJ民
>>27
正史は勝者の都合の良いように書かれるもんやからね
仕方ないね
64：名無しのJ民
日本書紀も平安時代くらいに「そうそうこんな感じだったよね！」って追認されて定着しただけみたいな側面もあるんやろ？
65：名無しのJ民
>>29
もっと早い時期やで
奈良時代には編纂されてるから
66：名無しのJ民
当時の朝廷って今で言うどのくらいの規模の組織やったんやろ
やっぱ現代の感覚とは全然違うんやろな
67：名無しのJ民
当時の人口考えても、権力者なんてごく一部やったやろ
貴族社会ってやつ
68：名無しのJ民
入鹿の首が飛んだ後もそのまま朝廷が機能したってのがすごいよな
普通の国なら内乱待ったなしやろ
70：名無しのJ民
それが蘇我氏の力が大きくなりすぎてた証拠やろ
主要なポストを蘇我氏一族が独占してたから、そいつらが消えればあとは言うこと聞くしかなかった
74：名無しのJ民
そっか、一族郎党もろともやったんやっけ
そりゃ抵抗できんわ
75：名無しのJ民
蘇我氏の滅亡って結局、天皇中心の国家体制を目指す動きと、伝統的な豪族連合体制を維持したい勢力の対立なんよな
入鹿は後者ではなく、天皇を凌ぐ独自勢力になろうとしたように見えたから危険視された
78：名無しのJ民
>>36
でも入鹿は仏教っていう新しい価値観持ち込もうとしてたし、単なる旧態依然とした豪族じゃないやろ
天皇すら超えるトップに立って、新しい国を作ろうとしてたんちゃうか？
80：名無しのJ民
つまり、入鹿は革命家だった…？
84：名無しのJ民
当時の天皇ってまだ「大王」って呼ばれてて、統治者だけど宗教的権威も強かったんやろ
神武天皇から続く血筋ってやつ
85：名無しのJ民
その神武天皇の血筋すら蘇我氏が牛耳ろうとしてたから、そら他の豪族も反発するわ
86：名無しのJ民
入鹿とかいう悲劇の主人公
89：名無しのJ民
もし乙巳の変がなかったら日本の歴史ってどうなってたんやろな
中国みたいな帝国になってた可能性もある？
91：名無しのJ民
いや、それは流石に誇張しすぎやろ
せいぜい豪族連合政権がもうちょっと長く続いたくらいちゃうか
94：名無しのJ民
中大兄皇子と中臣鎌足とかいう完璧タッグ
片方が皇族で、もう片方がブレーンって最強すぎるわ
97：名無しのJ民
鎌足って元々めちゃくちゃ身分低かったんやろ？
それがここまで成り上がったってのがすごい
99：名無しのJ民
>>45
いや、中臣氏は神事を司る有力な氏族やで
ただ蘇我氏に比べると家格が劣ってたってだけで、決して低い身分ではない
むしろ、その家柄と頭脳で中大兄皇子に取り入ったんやろ
101：名無しのJ民
はえーそうなんか
漫画とかで貧乏貴族の出みたいに描かれてたからてっきり
105：名無しのJ民
中大兄皇子も、当時のイケメンプリンスって感じだったんかな
109：名無しのJ民
そらそうやろ
イケメンで頭もキレて度胸も座ってるとかモテないわけない
女遊びも激しかったらしいし
111：名無しのJ民
えぇ…そういう情報は要らんわ
歴史上の人物は清廉潔白であって欲しいわ
115：名無しのJ民
>>50
清廉潔白な奴がクーデターとかできんやろ
むしろ人間臭い方がリアリティあるわ
118：名無しのJ民
歴史を動かす人間はみんな血なまぐさいことやってるもんや
きれいごとだけじゃ何も変わらん
122：名無しのJ民
でも入鹿も別に私利私欲だけで動いてたわけじゃないってのは理解できるわ
自分なりの理想があったんやろ
124：名無しのJ民
乙巳の変って、いわば日本の最初の本格的なクーデターみたいなもんか？
125：名無しのJ民
蝦夷と入鹿の親子ってなんであんなに強かったんやろ？
蘇我馬子の遺産がでかすぎたのか
128：名無しのJ民
>>55
そら経済力やで
渡来人たちとのネットワーク使って、大陸からの新しい技術とか文化を独占してた
富を独占して、それを政治力に変えてたわけや
131：名無しのJ民
なるほどな
結局金かいな
134：名無しのJ民
>>57
いつの時代も権力の根源は金と情報やぞ
136：名無しのJ民
蘇我氏滅んで大化の改新始まるけど、これ結局何したんや？
土地の公地公民とか言ってたけど、豪族の私有地がすぐに国有になったわけじゃないやろ？
138：名無しのJ民
>>59
まあ、名目上の話で、実際は徐々に移行していった感じやろな
完全に移行するまで何百年もかかったんとちゃうか
140：名無しのJ民
唐の律令制を丸パクリしようとしたけど、結局無理があったってことやな
日本の風土に合わんかった
144：名無しのJ民
飛鳥時代って仏教伝来とか聖徳太子とか壬申の乱とか
イベント盛りだくさんやな
147：名無しのJ民
>>62
日本の黎明期って感じやろ
この時代に日本の原型が作られたと言っても過言ではない
151：名無しのJ民
乙巳の変の現場、板蓋宮って今どこにあるんやろ？
見に行きたいわ
152：名無しのJ民
>>64
奈良県の飛鳥京跡のあたりやろ？
石舞台古墳とか飛鳥寺とかその辺に集中してる
まあ、宮殿は跡形もないけど
154：名無しのJ民
結局、蘇我氏って悪者として語り継がれてるけど、現代の研究では再評価されてる部分も多いよな
157：名無しのJ民
>>66
そうやで
むしろ革新的な政治家で、日本の将来を見据えてた可能性すらあるって言われてる
159：名無しのJ民
中大兄皇子も自分が天皇になるためにやったんやろ？
清い動機だけじゃなかったはず
161：名無しのJ民
そらそうやろ
自分の血筋が天皇になるための障害を取り除きたかったんや
鎌足も自分の氏族の地位を高めたかったし
163：名無しのJ民
結局、乙巳の変は権力闘争と外交路線の対立が複雑に絡み合った結果ってことか
単純な善悪二元論じゃ語れんわな
164：名無しのJ民
こういう複数の動機が絡み合ってるのが歴史の醍醐味よな
167：名無しのJ民
入鹿ってどれくらい権力握ってたんや？
天皇を廃したりできるレベルだったんか？
170：名無しのJ民
>>72
蝦夷の代で天皇を廃して別の皇族を据えるとかやってるからな
天皇すら操れるレベルやった
そりゃ警戒されるわ
172：名無しのJ民
蘇我氏が滅んだのって、百済が滅んだのと同時期くらいやろ？
まさかその後の白村江の戦いまで見据えてたのか中大兄皇子
174：名無しのJ民
>>74
うーん、そこまで明確な意図があったかは微妙やな
ただ大陸の動乱が日本にも影響与えるって意識はあったやろ
176：名無しのJ民
白村江の敗戦で日本は大陸から孤立して、国内の体制固めに集中せざるを得なくなったんやな
その土台作りを乙巳の変と大化の改新で始めたと考えると、結構重要なターニングポイントや
177：名無しのJ民
もし百済が生き残ってたら、日本との関係も今とは全然違ってたかもな
180：名無しのJ民
飛鳥時代とかいうヤンキーが権力争いしてるような時代
面白いから好きやで
183：名無しのJ民
ヤンキーって表現草
でもなんか分かるわw
184：名無しのJ民
天皇家の始祖が謎に包まれすぎてるのもこの時代の魅力やな
神話と史実の境目が曖昧で
188：名無しのJ民
乙巳の変とかいうリアルタイムサスペンスドラマ
主人公は入鹿？それとも中大兄皇子？
189：名無しのJ民
>>81
鎌足やろ
裏で糸引いてたのは
193：名無しのJ民
はえー、鎌足黒幕説
面白いやん
196：名無しのJ民
まあ、史料が少なすぎてどれもこれも説でしかないからな
だからこそ色んな想像が膨らむ
200：名無しのJ民
こういう歴史のミステリーってロマンあるよな
タイムマシンあったら真っ先に見に行きたいわ
201：名無しのJ民
当時のご飯とかどんなん食ってたんやろ
入鹿も中大兄皇子も同じもん食ってたんかな
203：名無しのJ民
>>86
そら身分によって全然違うやろ
豪族は米とか肉とか食ってたんやろけど、農民は雑穀とか草の根とかやろ
205：名無しのJ民
蘇我氏の財力ならめちゃくちゃ贅沢なもん食ってたやろな
中国からの珍しい食材とか
209：名無しのJ民
クーデターの前日とか、中大兄皇子とか緊張で飯食えなかったんかな
とか考えると人間味があってええわ
211：名無しのJ民
入鹿もまさか自分が暗殺されるとは思ってなかったやろ
不意打ちやし
215：名無しのJ民
蘇我氏の本拠地だった明日香村とか行くと、当時の雰囲気を感じられる場所多いよな
石舞台古墳とかデカすぎてビビるわ
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