1:名無しのJ民
えぇ…
5:名無しのJ民
仏教徒激怒やろこんなん
7:名無しのJ民
ぐう畜
11:名無しのJ民
明治維新の負の側面やね
12:名無しのJ民
いやいや神仏分離と廃仏毀釈は違うから
16:名無しのJ民
はい論破
17:名無しのJ民
は?神仏分離令が出たから廃仏毀釈が起こったんやろ
結果論として一緒やろがい
18:名無しのJ民
神道国教化の過程で、仏教が邪魔だったから排除しようとしたって認識でええか?
19:名無しのJ民
天皇親政アピールのために、仏教という外来信仰を排除したかったってのもある
23:名無しのJ民
神道が日本の固有信仰みたいな顔してるけど、あれも結構後から形作られたもんだろ
24:名無しのJ民
結局、仏像とか壊して何がしたかったんや?
27:名無しのJ民
金が欲しかったってのが一番デカイんちゃう?
寺領とか没収して財源にしたかった
30:名無しのJ民
ああ、殖産興業とか富国強兵のためか
34:名無しのJ民
それと同時に、これまでの幕府が後ろ盾になってた仏教勢力を弱体化させたかったんやろ
38:名無しのJ民
結局その時に大量の文化財が失われたんよな
もったいねえ
41:名無しのJ民
奈良の興福寺の五重塔とか、燃やされそうになったのホンマ草生える
42:名無しのJ民
草
46:名無しのJ民
マジで!?
48:名無しのJ民
しかも一時期、売りにだされてたんだよな
二束三文で
51:名無しのJ民
アホやろ
52:名無しのJ民
今なら国宝やぞ
54:名無しのJ民
当時の価値観では、ただの古い建物だったんやろな
現代の俺らが古いビルを壊すのと同じ感覚や
55:名無しのJ民
いやそれは違うやろ
仏像とか美術品やん
57:名無しのJ民
まあ今でいうなら文化財とか保護しろって話になるけど、当時はそんな概念薄かったし
61:名無しのJ民
欧米に近代国家として認められたくて、神道国教化を急いだってのもあるらしい
仏教は野蛮な宗教って見なされてたから
62:名無しのJ民
欧米はキリスト教国家だから、仏教への理解なんてなかったろうしな
64:名無しのJ民
てか、そもそも神仏習合がデフォルトだったんだから、分離すること自体がおかしいやろ
65:名無しのJ民
そうなんだよな
仏像を神社の境内に祀ったり、お寺の中に神様を祀ったり普通だった
66:名無しのJ民
お祭りとかも神仏習合だったし、むしろ明治政府が日本の文化をぶっ壊したとも言える
69:名無しのJ民
なんか幕末の攘夷論者の過激派みたいなことやってるな
73:名無しのJ民
実際、その後の古社寺保存法とかで文化財保護の動きが出てくるんやけどな
77:名無しのJ民
破壊し尽くしてからかよ
81:名無しのJ民
まあ残ったものだけでも保護しようとしたのは評価できる
85:名無しのJ民
残ったものがとんでもなく少なかったという悲劇
89:名無しのJ民
今ある国宝とか文化財は、あの破壊の嵐を生き残った奇跡みたいなもんやね
91:名無しのJ民
明治維新って、なんか美化されすぎてるよな
闇深い部分も結構ある
92:名無しのJ民
そら成功した革命なんだから、後世から美化されるのは当たり前やろ
フランス革命だって血みどろやぞ
95:名無しのJ民
でも仏像ぶっ壊すのはやりすぎやろ
98:名無しのJ民
民衆もそれに乗っかって、寺とか仏像ぶっ壊したりしたんか?
101:名無しのJ民
当然や
政府がやれって言ったら、それに乗じる奴は絶対出る
104:名無しのJ民
しかも仏教界も堕落してた部分もあったから、民衆もあまり抵抗しなかったとか
108:名無しのJ民
へえ、そういう側面もあるんやな
110:名無しのJ民
江戸時代後期には、腐敗した寺も多かったから、民衆の仏教離れも進んでたんだよ
114:名無しのJ民
なるほどねー
118:名無しのJ民
結局、日本文化の多様性みたいなものが失われたんか?
122:名無しのJ民
いや、完全に失われたわけではない
仏教は生き残ったし、形を変えてね
124:名無しのJ民
でも、例えば修験道とかは壊滅的な打撃を受けたよな
127:名無しのJ民
修験道は神仏習合の最たるものだったからな
129:名無しのJ民
つまり政府は、それまでの伝統的な文化とか価値観を破壊して、新しい国造りをしたかったってことか
132:名無しのJ民
まあそういう側面はある
近代化への突き進み方としては、強引な部分もあったんやね
134:名無しのJ民
結局、日本人の信仰心とかどうなったんやろ?
神道と仏教が分離されて
136:名無しのJ民
今は別にそこまで分離を意識しないやろ
初詣は神社に行って、お葬式はお寺とか
137:名無しのJ民
それが日本のいいとこやん
141:名無しのJ民
八百万の神的な考え方やろ
145:名無しのJ民
明治政府からしたら、この曖昧な信仰が気に食わなかったんやろな
147:名無しのJ民
欧米のキリスト教みたいな一神教が理想だったのかもしれない
151:名無しのJ民
でも結局、国民が熱心な神道信者になったわけじゃないしな
155:名無しのJ民
天皇は神様、って教育はされたけどな
159:名無しのJ民
それが戦後の国家神道解体につながるんやろな
160:名無しのJ民
歴史ってほんと面白いわ
163:名無しのJ民
こういうぶっ壊し活動って、他国でもあったんかな
167:名無しのJ民
フランス革命で教会がぶっ壊されたり、ロシア革命でキリスト教が弾圧されたり
共産主義国家は宗教弾圧しまくりやな
168:名無しのJ民
やっぱり同じようなことって繰り返されるんやな
170:名無しのJ民
つまり明治政府は、日本版の革命政権だったってことか
171:名無しのJ民
それにしても仏像をぶっ壊すって、なんかもったいないというか悲しいな
172:名無しのJ民
いや、今も普通に古い建物壊して新しいの建てとるやん
古い価値観を壊さないと新しいものは作れないんやで
175:名無しのJ民
それとこれとは話が違うやろ
178:名無しのJ民
歴史的価値とか美術的価値があるものと、ただ古いだけの建物は別物やん
180:名無しのJ民
当時はその価値が分からなかったって話
182:名無しのJ民
今の視点で過去を断罪するのは簡単やけどな
183:名無しのJ民
まあ、もし俺らが当時の政府だったら、同じようなことしてたかもしれんしな
184:名無しのJ民
うーん、そこまで割り切れるかなあ
188:名無しのJ民
文化財保護の意識って、近代に入ってから芽生えたものだから、それ以前には求めるのが酷って意見もある
192:名無しのJ民
せやな
196:名無しのJ民
でも、それで貴重なものが失われたのは事実
197:名無しのJ民
歴史のifを語っても意味ないけど、もしあれが残ってたらとか考えるとゾッとするわ
199:名無しのJ民
残ったものが残っただけ、マシと思わないとやってられん
201:名無しのJ民
文化財保護法が制定されてなかったら、今頃もっとスカスカやったやろな
202:名無しのJ民
あの時代、世界中で列強が植民地を拡大してたから、日本も焦ってたんやろな
206:名無しのJ民
国力の増強のために、邪魔なものは排除するって判断になったんやろ
208:名無しのJ民
なんか複雑な気分になるな
211:名無しのJ民
歴史に「もし」はないからな
215:名無しのJ民
ただの日本史の授業じゃ教えてくれない闇が深い話やな
219:名無しのJ民
もっと歴史を勉強しないとアカンわ
223:名無しのJ民
なんJでたまにこういうまともな議論になるの好き
225:名無しのJ民
仏像を売ったお金で近代兵器を買ったとか聞くと、もうね
226:名無しのJ民
ホンマ草も生えんわ
229:名無しのJ民
結局、日本の文化財って、明治時代に破壊された後、太平洋戦争で空襲によってまた破壊されたんだよな
232:名無しのJ民
悲劇の歴史やな
235:名無しのJ民
それでも残ったものがあるのが奇跡なんだよな
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