応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

ほんこれ

3：名無しのJ民

日本史最大の迷宮やろ

7：名無しのJ民

京が荒れただけ

10：名無しのJ民

室町幕府が滅ぶきっかけになったってことだけは知ってる

12：名無しのJ民

ワイも分からん
先生もなんか歯切れ悪かったし

15：名無しのJ民

将軍家の後継者争いとかなんとかって習った気がするけど、結局ようわからんかったな

16：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全がバチバチしてたって記憶だけある

17：名無しのJ民

あと日野富子？だっけ？あの悪女が絡んでたんだっけ？

20：名無しのJ民

悪女かどうかも諸説あるぞ
幕府の財政難をなんとかしようと頑張ってただけって説も

24：名無しのJ民

将軍がなんかフラフラしとる間に勝手に戦ってたってイメージ

28：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたのが悪い

29：名無しのJ民

義政が銀閣寺建ててた頃はもう乱終わってたっけ？

31：名無しのJ民

乱が終わってからだよ
あれは乱で荒廃した京を見て、もう一度文化を取り戻したいって願いも込められてたとか

35：名無しのJ民

へえー、なんか意外やな

36：名無しのJ民

結局、誰が勝ったん？

39：名無しのJ民

誰も勝ってないってのが定説やろ

40：名無しのJ民

ほんとに将軍家のお家騒動に地方の守護大名が巻き込まれた形だよな

42：名無しのJ民

でもなんか畠山と斯波の内紛も絡んでたって聞いたけど

45：名無しのJ民

そうそう
畠山氏と斯波氏の家督争いに細川と山名がそれぞれ肩入れしたのが発端とも言われる

46：名無しのJ民

複雑すぎて何がなんだか

49：名無しのJ民

例えるならソシャゲのギルド戦争で、最初は一派閥の喧嘩だったのが、周りの強豪ギルド巻き込んで大規模抗争になったみたいなもんか

51：名無しのJ民

なんか上手いこと言ったなw

53：名無しのJ民

東軍と西軍ってどっちがどっちだったんだっけ？

55：名無しのJ民

細川勝元が東軍、山名宗全が西軍

59：名無しのJ民

京の真ん中が戦場になったってのがえぐいよな

63：名無しのJ民

当時の京の人口ってどれくらいだったんやろ

64：名無しのJ民

推定で数十万はいたはず
それが戦場になって荒廃するって地獄絵図やろ

65：名無しのJ民

応仁の乱中に生まれて、乱中に育って、乱中に死んでいった人とかおるんやろな

67：名無しのJ民

マジで迷惑な話や

69：名無しのJ民

足軽とかいうその日暮らしの傭兵たちが主役になった戦いでもある

72：名無しのJ民

下克上のきっかけとか言うけど、戦国時代始まるまでまだ時間あるしな

73：名無しのJ民

いや、まさにこれが戦国時代の始まりだよ
幕府の権威が失墜して、地方の守護大名が独自路線を行くきっかけになった

75：名無しのJ民

なるほどねー

79：名無しのJ民

足利義政、無能とか言われるけど、結局幕府の財政逼迫とか、色々大変だったのは確かやろ

80：名無しのJ民

それもそう
将軍の権威も地に落ちてたし、守護大名も言うこと聞かないし

82：名無しのJ民

日野富子が強欲だのなんだの言われるけど、夫が無能すぎて自分で金策するしかなかったって見方もできる

83：名無しのJ民

なんか可哀想になってきたな義政と富子

86：名無しのJ民

ワイが好きなのは山名宗全の鎧の色が赤だったってとこや
赤い鎧の総大将ってかっこよすぎやろ

88：名無しのJ民

細川勝元は青っぽい色だったっけ？

92：名無しのJ民

そうや
だから「赤の山名」「青の細川」って呼ばれてた

95：名無しのJ民

へー、なんかプロ野球のチームカラーみたいやな
阪神タイガース対読売ジャイアンツみたいなもんか

96：名無しのJ民

センスある例えやめろ

98：名無しのJ民

でも、両方とも戦国時代突入前に死んでるんだよな

99：名無しのJ民

そう、その二人が死んだら自然消滅みたいな感じで終息に向かった

103：名無しのJ民

結局、始めた奴らが死んだら終わるって、ほんまアホらしいな

106：名無しのJ民

京をめちゃくちゃにして死んでいくって何がしたかったんや…

107：名無しのJ民

当時の京ってどんな建物があったんやろ
金閣寺はあった？

110：名無しのJ民

金閣寺は義満の時代だからあったよ
銀閣寺は義政の時代だけど、乱が終わってからだからね

112：名無しのJ民

金閣寺は焼かれたけどな、後年

114：名無しのJ民

応仁の乱の資料とかほとんど残ってないらしいな

118：名無しのJ民

戦乱で焼失したり、京を離れた貴族が持ち出せなかったりしたからね
貴重な記録が失われたのは痛い

121：名無しのJ民

そういや、織田信長とか豊臣秀吉はまだ生まれてない頃の話だよな？

123：名無しのJ民

全然生まれてない
信長が生まれる100年くらい前の話やで

124：名無しのJ民

そんな昔の話なんか
歴史って深いな

128：名無しのJ民

応仁の乱って結局、室町幕府のシステムの限界が露呈したってことか

130：名無しのJ民

なんか当時の足利将軍家って家系図が複雑すぎて、誰が嫡男か分からんみたいな状況だったらしいな

132：名無しのJ民

それもある
側室の子とか、養子とか色々ね

133：名無しのJ民

応仁の乱で荒廃した京から、貴族や文化人が地方に散らばったことで、地方文化が発展したって側面もあるよな

137：名無しのJ民

へー、なるほどな

141：名無しのJ民

例えば、茶道とか華道とかも地方に広まって独自の発展を遂げたとか

144：名無しのJ民

ワイの地元の歴史イベントで「応仁の乱で流れてきた文化」ってやってたわ

146：名無しのJ民

戦国時代に各地で城がバンバン建てられるようになったのも、乱で京が落ちるの見たからやろ

150：名無しのJ民

つまり、応仁の乱は戦国時代のプロローグみたいなもんか

151：名無しのJ民

まさにそうや

153：名無しのJ民

でも、なんであんなに長期間戦い続けたんやろ
途中で「もうええやろ」ってならんのか？

156：名無しのJ民

泥沼化ってやつや
相手が引かんから自分も引けん

159：名無しのJ民

傭兵が多かったから、戦が終わると職が無くなるってんで、積極的に戦い続けたって側面もあるんやろな

160：名無しのJ民

戦国時代の傭兵部隊とか強そう

161：名無しのJ民

応仁の乱の主役は足軽やろ

164：名無しのJ民

なんか足軽のドキュメンタリーとか見てみたいわ

166：名無しのJ民

ワイが思うに、結局は人間のエゴと欲がぶつかり合っただけや

167：名無しのJ民

歴史って結局そういうもんばっかやろ

168：名無しのJ民

平和な時代ってホンマ奇跡なんやなって思うわ

171：名無しのJ民

京都人の「いけず」の原点、応仁の乱説

173：名無しのJ民

草

174：名無しのJ民

戦乱の最中も、貴族は和歌詠んだりしてたとか聞くと、メンタル強すぎやろって思うわ

176：名無しのJ民

戦火を避けて、高僧とかがお寺で写経しまくってたとか

178：名無しのJ民

なんか、現代のSNSでの煽り合いと似てるよな
最初は軽い口論だったのに、いつの間にか双方引けなくなって、周り巻き込んで大炎上

180：名無しのJ民

なるほど、わかりやすい

181：名無しのJ民

しかもアカウント主が死んだら自然消滅する感じまで似てる

183：名無しのJ民

草
現代史かな？

184：名無しのJ民

応仁の乱の年号って覚えにくかったわ

185：名無しのJ民

1467年やな
覚えるしかない

188：名無しのJ民

ワイ、歴史得意なフリして応仁の乱の話に加わってみたけど、そろそろボロが出そう

190：名無しのJ民

大丈夫や、みんな結局よくわかってないから

194：名無しのJ民

歴史の教科書も「諸説あります」ばっかやしな

197：名無しのJ民

でもなんか、こういう複雑な歴史ってロマンあるよな

199：名無しのJ民

まさに歴史の闇って感じや

203：名無しのJ民

足利義政が趣味に走ってたってのも、現実逃避だったんかなぁ

204：名無しのJ民

そりゃあんな状況じゃ、現実逃避したくもなるやろ