1：名無しのJ民
イッチやで。
ロストテクノロジーの中でも屈指の浪漫兵器「ギリシャの火」について語らん？
水で消えない炎とか厨二病を刺激しまくりやろ。
5：名無しのJ民
水で消えないってマジなんか？
なんかSFの世界の話かと思ってたわ
6：名無しのJ民
ナパーム弾の原型みたいなもんやろ？
でも当時の技術でどうやって作ったんか謎すぎる
7：名無しのJ民
なんか石油に硫黄とか生石灰混ぜたもんやろって説が有力やないの？
水と反応して発火するとか。
11：名無しのJ民
ワイ情弱、ギリシャの火ってなんや？
16：名無しのJ民
ビザンツ帝国が中世に持ってた化学兵器や。
敵の船に吹き付けると水で消えない炎で船が燃え尽きるっていうチート兵器。
製造法が厳重に秘匿されてて、今も詳しいレシピは不明。
20：名無しのJ民
はえ〜、かっこいい
ロマンあるなぁ
24：名無しのJ民
要は火炎放射器やん
当時の海戦じゃ無敵やったやろな
27：名無しのJ民
実際、ビザンツ帝国の防衛にめちゃくちゃ貢献したらしいで。
イスラム勢力の侵攻を何度も撃退したとか。
28：名無しのJ民
水で消えないってのがミソやな
今のナパーム弾も水じゃ消えにくいけど、当時の水準でそれ再現してたってのがヤバい
31：名無しのJ民
でもなんでレシピ残ってないんや？
そんな大事な技術やったら記録残しとけよ
32：名無しのJ民
国が滅んだからやろ
そりゃ秘密兵器のレシピなんか残さんわな
34：名無しのJ民
いや、ビザンツ帝国は滅んだけど、技術者が他国に流出して教えてたりしなかったんかな？
それかオスマン帝国が占領したときに奪い取るとか
35：名無しのJ民
それが厳重に秘密守られてて、作り方知ってるやつも限られてたらしいで。
帝国滅亡と一緒に技術も消えたってのが定説やね。
37：名無しのJ民
一部の学者は、レシピを知ってる少数の人間が死んだら終わりってシステムだったから、いざという時に継承がうまくいかなくて途絶えたんじゃないかって言ってる。
秘匿しすぎた弊害やな。
38：名無しのJ民
今の核兵器の設計図レベルで秘密やったんやろな
41：名無しのJ民
でもさ、石油ってそんな簡単に手に入るもんやったんか？
中東とかならともかく
43：名無しのJ民
バクー油田とか、中東の油田は古代から知られてたで。
当時のビザンツ帝国も中東と交易あったし、手に入れるのは不可能じゃなかったはず。
45：名無しのJ民
生石灰は水と反応して発熱するから、それに石油とか混ぜて発火しやすくしたんやろな
硫黄とかも燃焼促進剤として使われたんちゃうか
49：名無しのJ民
結局、再現はできてないんか？
51：名無しのJ民
完全に同じものは無理やろな
現代のナパーム弾とか燃料気化爆弾とかの方がよっぽど威力高いし
でも古代のロストテクノロジーってところがロマンなんやろ
55：名無しのJ民
水で消えないって言っても、大量の水ぶっかければそりゃ消えるやろ
消防車とかで
57：名無しのJ民
いや、当時の木造船じゃ消化は絶望的やったやろ
水面を燃え広がるから、水に飛び込んでも助からん
60：名無しのJ民
想像したら地獄絵図やな
燃えながら溺れるとか最悪すぎる
62：名無しのJ民
この技術、もしかして錬金術師とかが作ったんちゃう？
なんか怪しい響きがあるわ
66：名無しのJ民
錬金術師って言うか、化学者やな
当時の技術レベルからしたら、天才的な発想と実験の繰り返しで生まれたんやろ
68：名無しのJ民
ポンペイで古代の落書き見つかったんだけど
そこにも「ギリシャの火は最強！」って書かれてたんだよな
69：名無しのJ民
草
ポンペイの時代にはまだ存在してないぞカス
もっと勉強しろガイジ
70：名無しのJ民
すまん、それはさすがにネタやなw
でもそれくらい伝説的な兵器ってことやろ
72：名無しのJ民
ビザンツ帝国がこれを独占してたから、長い間強国としていられたんやな
もし他国に渡ってたら歴史変わってたやろ
76：名無しのJ民
中国にも猛火油とかいう火炎兵器あったやろ？
あれとどっちがすごかったんや？
79：名無しのJ民
中国のは石油系の燃料を竹筒とかで吹き付けるシンプルな火炎放射器やな。
水で消えないって特性はギリシャの火が唯一無二やったはず。
81：名無しのJ民
でも中国もかなり強力な火器を持ってたし、イスラム世界も似たようなの使ってたで。
完全に唯一無二ではないかも。
85：名無しのJ民
当時の記録でも「燃える水」とか「液体火炎」って書かれてるから、
水上での使用に特化してたのは間違いない。
88：名無しのJ民
ビザンツ帝国の技術力が異常だったってことやな
ローマ帝国の正当後継者たる所以や
92：名無しのJ民
現代でも再現できないってのがロマンやな
オーパーツって感じ
94：名無しのJ民
再現は出来るけど、当時の製法が分からないってだけやろ？
今ならもっと高性能なものが作れるから、再現する意味がないだけやろ
95：名無しのJ民
まあそうやな
あくまで歴史的ロマンって話や
97：名無しのJ民
ロストテクノロジーって厨二心をくすぐるよな
ダマスカス鋼とかもそう
98：名無しのJ民
ダマスカス鋼もすごいけど、あれは成分とか構造が解析されてるから、再現自体はされてるで。
ギリシャの火は「何で出来てるか」すら諸説あるからな。
99：名無しのJ民
結局、誰が最初に発明したんや？
101：名無しのJ民
カリニコスっていう建築家が発明したって記録があるけど、これも諸説あるらしい。
もっと昔から原型となるものはあったんちゃうかって話も。
102：名無しのJ民
建築家が火炎兵器発明ってすげえな
ガチのオールラウンダーやんけ
104：名無しのJ民
たぶん国家事業として秘密裏に開発されて、表向きは建築家がリーダーになってただけとかやろ
裏にはたくさんの化学者がいたんやろな
108：名無しのJ民
もし、現代にレシピが発見されたらどうなるんやろ？
それこそ世界情勢ひっくり返るか？
111：名無しのJ民
いや、ひっくり返らんやろw
現代兵器の方が遥かに強力やし、作るコストもかかるやろ
115：名無しのJ民
歴史のロマンを楽しむもんであって、現代で使えるとかそういう話じゃないんやで
118：名無しのJ民
お前らギリシャの火で何焼きたい？
ワイは上司の机
119：名無しのJ民
上司の家にギリシャの火打ち込んだろか
123：名無しのJ民
ギリシャの火でバーベキューしたい
124：名無しのJ民
水で消えへんから消化できひんやろw
やめとけ
127：名無しのJ民
マジレスすると、本当に水で消えないってのは語弊がある。
水で酸素が遮断できないような化学反応で燃焼してる、ってことや。
生石灰が水と反応して熱出すのを利用したんじゃないかって説が有力なのはそのため。
129：名無しのJ民
はえ〜、なるほどな
つまり水中で反応して発熱、そこに石油が引火して燃焼を続けるってことか
132：名無しのJ民
それだと水中で消えないどころか、水があった方が燃えやすいってことやん
チートすぎるわ
135：名無しのJ民
まさに「燃える水」やな
当時の人はビビり散らしたやろ
137：名無しのJ民
敵の艦隊に向かって「聖なる火」とか言ってぶっ放すんだろ？
そりゃ士気も下がるわ
140：名無しのJ民
逆にビザンツ兵は「神の加護がある」って信じてたから士気も高かったやろな
143：名無しのJ民
ビザンツ帝国が衰退したのって、ギリシャの火の技術が失われたからじゃないんか？
147：名無しのJ民
いや、オスマン帝国とかヴェネツィアとかに総合的な国力で負けたのが原因やろ
ギリシャの火はあくまで防衛兵器であって、攻撃兵器としてはそこまで万能じゃないし。
150：名無しのJ民
確かに、これで攻めていって他国を焼き払うってのはあまり聞かんな
防御の要だったわけか
154：名無しのJ民
ギリシャの火って結局どこまでが真実で、どこからが誇張なのかもわからんよな
158：名無しのJ民
伝承だと嵐の中でも燃え続けるとか、地下深くから噴き出してくるとか、
ちょっと盛ってる部分もあると思うで。
159：名無しのJ民
でもそれだけ敵にとっては恐ろしい兵器だったってことやろ
162：名無しのJ民
もしレシピが現代で見つかったとして、再評価されることってあるんか？
164：名無しのJ民
研究対象としては価値あるやろな。
歴史的な技術の解明って意味で。
でも兵器としてはもう過去の遺物や。
166：名無しのJ民
なんかこういう技術って、現代の科学技術のヒントになったりするんかな？
思わぬ応用とか。
169：名無しのJ民
あり得なくはないけど、可能性は低いな。
化学反応自体は今解明されてるものばかりだろうし。
ただ、古代人がその知見に至ったプロセスには学べるところがあるかもな。
173：名無しのJ民
当時の錬金術って、今の化学の基礎みたいなもんやしな
175：名無しのJ民
ロストテクノロジーといえば、古代エジプトのコンクリートとかもすごいよな。
ピラミッドとかの巨大建造物、今の技術でも再現難しいって言うし。
177：名無しのJ民
あれは今のコンクリートとは組成が違うらしいな
強度と耐久性が異常らしい
178：名無しのJ民
ギリシャの火からピラミッドまで話題飛ぶなんJ民は草
179：名無しのJ民
ええやん、ロマンある話題はなんJの華やで
180：名無しのJ民
結局、誰かギリシャの火のレシピ作ってみてくれや
youtubeで実験動画上げたらバズるで
182：名無しのJ民
犯罪やめろ
184：名無しのJ民
爆発したらどうすんねんアホ
188：名無しのJ民
てか、自分でレシピ作ってみろよ。
そしたら億万長者やぞ
190：名無しのJ民
水で消えない炎とかキャンプで使えたらカッコよさそう
193：名無しのJ民
お前が焚き火してる横で「ギリシャの火でーすw」とかやられたらビビるわ
197：名無しのJ民
ギリシャの火って名前もなんか厨二心くすぐるよな
「ビザンツの火」とかじゃなくて
199：名無しのJ民
「聖なる火」とか「液体の火」とか、異名もいっぱいあるらしいで
200：名無しのJ民
やっぱロマンあるわ
こういう謎技術、もっと発掘されんかな
202：名無しのJ民
ロストテクノロジーって、その時代だからこそ作れた、ってのもあるしな。
現代ではもう作れないってのがまた良い。
205：名無しのJ民
作れないんじゃなくて、作る意味がないってだけなんじゃ…
209：名無しのJ民
ええんやで、ロマン感じてればそれでええんや
210：名無しのJ民
イッチ、ええスレ立ててくれてサンガツ
久々に歴史のロマンに浸れたわ
214：名無しのJ民
おん、ワイも楽しかったで
やっぱギリシャの火はええな！
215：名無しのJ民
ほな、またこの手のスレ立ててくれや
今日はこれで終わりか？
216：名無しのJ民
んじゃなー
またなー
220：名無しのJ民
おつかれ
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