1：名無しのJ民
ガチで地獄だよなこれ
現代に生まれてよかったわ
3：名無しのJ民
天明の飢饉とか死者めっちゃ出てるやん
東北とかホンマ悲惨やったらしいな
7：名無しのJ民
食うもんなくて人食ったりしてたとかマジ？
ホラー映画やん
10：名無しのJ民
実際そういう話あったらしいで
餓死体漁ったりとかも
14：名無しのJ民
当時の人口推移見るとガクッと減ってるからな
それだけインパクトあったってことやろ
18：名無しのJ民
コメが不作になったら終わりってシステムがヤバすぎるわ
単一作物に依存しすぎ
20：名無しのJ民
でも米って保存効くし効率いいんだよな
日本みたいな多湿地域だと栽培も合ってたし
22：名無しのJ民
飢饉って基本天候不順で冷夏とか干ばつとかやろ？
どうしようもないやん
23：名無しのJ民
そこをどうにかしようとしたのが為政者の腕の見せ所やん
備蓄とか流通とか品種改良とか
25：名無しのJ民
徳川吉宗が甘藷（サツマイモ）を奨励した話は有名やな
あれなかったらもっとひどかったんちゃうか
28：名無しのJ民
八代将軍有能ンゴねぇ
なお吉宗以降も飢饉は起きる模様
30：名無しのJ民
そりゃ天災は防げへんからな
被害を最小限に抑えるのがせいぜい
34：名無しのJ民
天保の飢饉のときって大塩平八郎の乱とか起きてるよな
民衆の不満が爆発したんや
35：名無しのJ民
飢饉からの打ちこわし、一揆
歴史の授業で習ったやつやん
36：名無しのJ民
江戸時代って260年くらいあったから、数年に一度はどこかで飢饉が起きてたらしいぞ
三大飢饉はその中でも特に大規模だったやつ
40：名無しのJ民
三大飢饉以外にも小さい飢饉はクソほどあったってことやろ？
常に食糧難と隣り合わせって辛すぎやろ
44：名無しのJ民
現代ならコンビニ行けば24時間いつでも食えるのに
当時の人からしたら夢の世界やろな
48：名無しのJ民
現代の物流システムは異常だよな
ちょっとでも止まったら大パニックや
50：名無しのJ民
米がダメなら麦食えばいいじゃない？
パンケーキとか作れんかったんか
52：名無しのJ民
麦も不作の時もあるし、そもそも米文化やからな
品種改良もそんな進んでないし
55：名無しのJ民
飢饉の原因って米ばっか食ってたからだろ？
もっと野菜とか肉とか食えばよかったのに
58：名無しのJ民
肉食は禁忌やったし、野菜もそんな種類豊富じゃないし
そもそも米作れる土地が限られてるんやから
62：名無しのJ民
魚も獲れたやろ
海沿いの民は飢え死にしなかったんか？
64：名無しのJ民
海沿いでも内陸に物流が届かんかったら意味ないやろ
しかも冷夏とかだと魚も不漁になることあるし
68：名無しのJ民
飢饉対策って江戸幕府も藩も色々やってたけど、結局焼け石に水だったんやろ？
71：名無しのJ民
囲米制度とかあったやろ
各藩に備蓄米を義務付けてた
73：名無しのJ民
飢饉が起きると藩が囲米を囲い込んで売り惜しみしたり、高値で売ったりするクズもいたらしいで
77：名無しのJ民
お米ってなんでそんな大事やったんや？
貨幣代わりにもなってたから？
80：名無しのJ民
年貢が米やからな
米が取れんかったら幕府も藩も財政破綻や
83：名無しのJ民
つまり米が国力そのものだった時代ってことか
そりゃ飢饉でみんな死ぬわ
86：名無しのJ民
三大飢饉を軽くまとめるで
寛永の大飢饉（1640年代）：東北中心。冷夏。幕府の初期で備蓄や対策がまだ不十分。
天明の大飢饉（1780年代）：全国規模。浅間山噴火、冷夏。死者数十万人とも。
天保の大飢饉（1830年代）：全国規模。冷夏、旱魃、水害。大塩平八郎の乱の一因。
こんな感じや
90：名無しのJ民
お、有能
やっぱ噴火とか災害が絡んでくるんやな
91：名無しのJ民
火山灰が日光遮って冷夏になるって最悪のパターンやん
92：名無しのJ民
飢饉の時に商人が米を買い占めて高値で売るのって現代でいうマスク転売ヤーみたいなもんやろ
95：名無しのJ民
そうやね
それで庶民がブチ切れて打ちこわしや
97：名無しのJ民
江戸時代後期って庶民の生活レベル上がってたのに、飢饉で一気に地獄に突き落とされたから反動もデカかったんやろな
100：名無しのJ民
東北地方って冷害に弱いからマジで地獄だったろうな
稲作の北限やったし
103：名無しのJ民
東北では「稗（ひえ）」「粟（あわ）」とかも食ってたけど、それでも不作になるとヤバい
107：名無しのJ民
飢饉の絵図とか見るとガチで地獄絵図や
子供が捨てられてたり、道端で倒れてたり
108：名無しのJ民
幕府も飢饉のたびに「倹約令」とか出すけど、それでどうにかなるもんでもないやろ
109：名無しのJ民
物価高騰を抑える意味はあったんやないか？
ただ庶民はそれどころじゃないけど
110：名無しのJ民
飢饉がきっかけで幕府の権威が揺らいで、やがて倒幕に繋がっていくんやな
歴史って繋がってるんやなぁ
112：名無しのJ民
天保の飢饉の時は幕府も改革しようと水野忠邦が天保の改革やるけど、結局失敗したな
114：名無しのJ民
米問屋の株仲間解散させたりしたけど逆効果やったな
物流が混乱しただけ
115：名無しのJ民
なんJ民なら飢饉でも生き残れそう
そこらへんの草とか食いそう
118：名無しのJ民
現代人が江戸時代行ったらまず病気で死ぬやろ
衛生観念ゼロやし
122：名無しのJ民
あと江戸時代って思ったより虫食わないぞ
食虫文化は南西諸島とか一部地域だけや
123：名無しのJ民
飢饉の時って農民とかは村捨てて都市に出てきたりするんか？
126：名無しのJ民
そうやね
都市に流入して治安悪化の原因になったりしたらしい
無宿人とか浮浪者が増える
128：名無しのJ民
逆に都市から飢餓を逃れて田舎に帰るやつとかいたんか？
130：名無しのJ民
郷に帰っても食うもんないからな
結局行き倒れるパターンが多い
133：名無しのJ民
三大飢饉ってどれが一番ヤバかったんやろ？
死者の多さで言えば天明の大飢饉かな
137：名無しのJ民
天明の飢饉は疫病も同時に流行したからな
飢えと病気でダブルパンチ
138：名無しのJ民
そう考えると現代ってすげーわ
災害大国なのに飢饉で死ぬとかあんま聞かないし
140：名無しのJ民
日本の物流網と備蓄体制は世界でもトップクラスやからな
コンビニ配送とか異常なレベル
142：名無しのJ民
でも南海トラフとか富士山噴火とか起きたらどうなるんやろ
さすがにヤバいんちゃうか？
143：名無しのJ民
さすがにあの規模なら局所的には物流止まるやろな
でも昔みたいに広範囲で何年も食い物なくなるってことはないと思う
146：名無しのJ民
カセットコンロとガスボンベは備蓄しとけよお前ら
水と食料もな
150：名無しのJ民
インスタント麺とかレトルトは賞味期限あるから定期的に買い替えなあかんのが面倒くさい
152：名無しのJ民
江戸時代の農民って常に飢えと隣り合わせだったとかいうけど、
普通に暮らしてた人もおったんやろ？
155：名無しのJ民
普通に暮らしてた人が大多数やろ
飢饉の年はヤバいけど、そうじゃない年はそれなりに食えてたはず
158：名無しのJ民
結局、食い物があるって最高の幸せだよな
今の飯美味すぎて江戸時代の人見たらひっくり返るやろ
159：名無しのJ民
白米が当たり前とか、肉魚が毎日食えるとか
夢のような暮らしやろな
161：名無しのJ民
飢饉の時のお粥って、ほとんど水やったらしいな
栄養なくて意味ないやん
164：名無しのJ民
藁とか木の皮食ってたとかも聞くしな
そりゃ死ぬわ
165：名無しのJ民
江戸時代の人は寿命短かったって言うけど、飢饉もその原因の一つやろな
168：名無しのJ民
飢饉で人口減ると、労働力不足になって経済も停滞するから悪循環や
169：名無しのJ民
飢饉が起きた時に農民が食べるようにって藩が救荒食とか研究してたらしいで
芋とか雑穀とか
171：名無しのJ民
サツマイモって江戸時代に広まったのは偉大やな
あれなかったらもっと悲惨だった
172：名無しのJ民
飢饉の話題になると現代の備蓄とか防災意識が高まるわ
いい機会やね
173：名無しのJ民
米騒動とかも飢饉と関係あったりするんか？
大正時代のやつやけど
177：名無しのJ民
あれは第一次世界大戦中の米価高騰が原因やから、飢饉とは直接関係ないけど、
民衆が食料で暴動起こすって意味では似てるかもな
178：名無しのJ民
飢饉のときって米価が暴騰して、裕福な町人とかはむしろ儲けたんかな？
182：名無しのJ民
一部の豪商とかはそうやろね
でも社会全体が荒れるから、それはそれで商売しにくくなるし一概には言えんやろ
186：名無しのJ民
幕府も飢饉のたびに米を買い上げて庶民に安く売ったり、救済米配ったりはしてたで
190：名無しのJ民
それでも追いつかんかったってことやね
流通網が未発達やったんも大きい
193：名無しのJ民
天明の飢饉の時は北のほうで鮭も不漁になったらしいからな
本当に何もない状態やったんやろ
194：名無しのJ民
飢饉で死ぬより餓死って言葉が似合うな
まさに餓えて死ぬ
196：名無しのJ民
飢饉は疫病とセットってのがヤバい
抵抗力落ちてるから感染症ですぐ死ぬ
198：名無しのJ民
江戸時代にもパンデミックあったんやろな
天然痘とか麻疹とか
201：名無しのJ民
そうやな
特に飢饉で移動する人が増えたり、衛生状態が悪化したりするとすぐ広がる
205：名無しのJ民
飢饉の時に子供を売ったりする悲しい話もあるよな
口減らしのために
206：名無しのJ民
そういう話は枚挙にいとまがないね
時代劇とかでもたまにやるし
209：名無しのJ民
結局、江戸時代って平和なようでいて、常に自然の脅威と隣り合わせの不安定な時代だったんやな
213：名無しのJ民
今でこそ日本は飽食の時代とか言われるけど、
歴史を振り返るとそんなことは当たり前じゃなかったってことやね
215：名無しのJ民
江戸時代の人に現代のスーパー見せたら卒倒するやろな
食材の量と種類と値段に
219：名無しのJ民
多分、神の国とか思うやろな
夢の世界や
222：名無しのJ民
三大飢饉はマジで教科書じゃ伝えきれない闇があると思うわ
224：名無しのJ民
飢饉のたびに人口がリセットされるみたいな感じやったんか？
226：名無しのJ民
そこまでではないけど、大規模な減少はあったな
復興には時間がかかる
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