足利義満が天皇になってたらどうなってたんや？

1：名無しのJ民

ないないｗ

3：名無しのJ民

は？無理やろそんなん

5：名無しのJ民

いやまて、義満ならマジでやりかねんかったぞ

9：名無しのJ民

いやいや、当時の天皇家の権威舐めすぎやろ。足利将軍とはいえ、所詮は武士やぞ

13：名無しのJ民

足利将軍家から天皇出たらアカンやろ

17：名無しのJ民

でも金閣寺とか建てて公家文化も取り込んでたやん。あと日明貿易で天皇並みの扱い受けてたし

19：名無しのJ民

将軍職と天皇職を兼任するハイブリッド将軍とか草

21：名無しのJ民

実際、後円融天皇に引退迫ったり、伏見宮家との関係も不穏だったからな。マジでそういう野望はあったと思う

25：名無しのJ民

さすがに血筋がね…公家連中が黙ってないやろ

27：名無しのJ民

黙らせるだけの武力と財力はあったやろ。現に北朝押し潰して一応南朝と合一したし

28：名無しのJ民

足利天皇家爆誕とか胸熱

31：名無しのJ民

そうなったら皇統は足利家になってたんか？

34：名無しのJ民

もしそうなってたら今の皇室は足利家の末裔だったってこと？

35：名無しのJ民

やばすぎやろ。歴史が変わりすぎる

37：名無しのJ民

戦国時代とかどうなってたんだろ

41：名無しのJ民

足利天皇家VS織田信長とかいう地獄絵図

45：名無しのJ民

信長も公家文化を否定してたからな。もし足利天皇家なら即滅ぼしにかかるやろ

49：名無しのJ民

いや、逆やろ。信長も足利家潰して天皇家の権威を自分のものにしようとしたかも

53：名無しのJ民

そもそも足利将軍家自体が尊氏からして天皇と対立する道を選んだしな

55：名無しのJ民

尊氏と直義の兄弟喧嘩の時に、天皇巻き込んで大揉めしたじゃん

56：名無しのJ民

もし義満が天皇になってたら、幕府と朝廷が完全に一体化してたってこと？

58：名無しのJ民

そうなったら後の世の徳川幕府も天皇軽視どころか、将軍が天皇を兼ねるのがデフォになってたかもな

61：名無しのJ民

それはそれで面白い。将軍と天皇が同一人物なら、幕府が天皇に指図されるってこともなくなるし

62：名無しのJ民

でも天皇の権威って「血筋」が全てやん？義満はそこがないから難しい

64：名無しのJ民

神代からの系譜ってのが絶対だったからな。そこを破るのはいくら義満でも無理があったんちゃうか

68：名無しのJ民

いや、義満は仏教の影響も利用して、自分を仏の化身みたいに見せてた部分もあるやろ

69：名無しのJ民

禅宗を保護して五山十刹制度とか作ってたしな。宗教的権威も欲しかったんやろ

72：名無しのJ民

室町殿がそのまま皇居になるとかすごいな

74：名無しのJ民

公家連中が足利家の家来になるようなもんやろ。プライドが許さんわ

75：名無しのJ民

そこを力でねじ伏せたらどうなるか。

79：名無しのJ民

でもそれって天皇の権威を自ら貶める行為にもなるんちゃうか？

82：名無しのJ民

「武力で脅してなった天皇」とか言われたら、権威もクソもないやろ

85：名無しのJ民

むしろ反発が強くなって、義満死後に即位した足利天皇家は廃位に追い込まれそう

88：名無しのJ民

後醍醐天皇みたいに吉野に逃げ込む勢力が再び出てきそう

92：名無しのJ民

結局、天皇家の血筋ってのは日本史において絶対的な権威だったんやな

93：名無しのJ民

だからこそ信長も家康も天皇を潰さなかった

95：名無しのJ民

いや、潰すより利用する方が賢いって判断やろ。リスクとリターン考えたら

96：名無しのJ民

でも義満ならやりかねんかったっていうロマンはあるよな

100：名無しのJ民

ロマンだけで歴史は変わらんのやで

101：名無しのJ民

今の皇室が足利家の子孫だったら、皇居で金閣寺みたいな建物に住んでたんかな

103：名無しのJ民

あと、義満って元寇後の功績で皇族に準じる待遇になったりしてるんだよな。完全に無関係ってわけでもない

106：名無しのJ民

それは元寇ではなく、日明貿易での冊封を受けて皇帝並みの扱いになったって話やろ

109：名無しのJ民

まあ実際は足利将軍が天皇になるのは無理ゲーすぎたんだろ

111：名無しのJ民

だからこそ義満は准后（太上天皇に準じる扱い）で満足したんやろ

115：名無しのJ民

将軍職から隠居して大御所政治やったのも、天皇の真似事だったって説もあるしな

118：名無しのJ民

足利家は足利家で、室町幕府が将軍を頂点とした日本を築きたかったんやろ

122：名無しのJ民

天皇は権威として利用する、くらいのスタンスだったんやないか？

124：名無しのJ民

義満はマジでそういう野望抱いてたと思うけどな。あの行動力の人は

128：名無しのJ民

金閣寺見てみろよ。あれ完全に自分のための宮殿やん

131：名無しのJ民

天皇家を凌駕する権威を欲していたのは間違いない

132：名無しのJ民

だからといって血筋を無視して天皇になるのは…

134：名無しのJ民

当時の公家文化の力も馬鹿にできんからな。伝統の重みは伊達じゃない

138：名無しのJ民

もし義満が天皇になってたら、今の日本国憲法に「天皇は足利家の末裔」とか書かれてたんかな

140：名無しのJ民

戦国時代も群雄割拠じゃなくて、足利天皇VS他の守護大名とかいう構図になったんかな

142：名無しのJ民

それはそれで面白そう

146：名無しのJ民

足利天皇「ワシは信長を許さん！」

148：名無しのJ民

信長「足利なんぞに天皇家を名乗る資格なし！本物の天皇家はワシが擁立する！」

151：名無しのJ民

この展開熱すぎる

155：名無しのJ民

家康「ワシは足利天皇を倒し、新たな征夷大将軍となる！」

156：名無しのJ民

なんか違う方向にぶっ飛びそう

160：名無しのJ民

でも実際に天皇になれる可能性があったなら、それを阻んだのは誰だったんだろ

163：名無しのJ民

公家もいるし寺社勢力もいるし、何より足利一門自体が許さないだろ

166：名無しのJ民

身内が天皇になっても、自分の利権がどうなるか分からんからな

170：名無しのJ民

歴史のifを考えるのは楽しいな

171：名無しのJ民

足利義満が天皇になっていたら、今の皇室は足利姓だった。源氏天皇家爆誕

173：名無しのJ民

結局は権力と血筋のバランスなんだよな

174：名無しのJ民

義満が天皇になってたら、日本の歴史の教科書がえらいことになってたな

177：名無しのJ民

鎌倉時代から室町時代にかけての激動期に、さらに足利王朝爆誕とかいうイベント起こってたらマジで激震やろ

181：名無しのJ民

ワイは織田義満天皇も見てみたかった

185：名無しのJ民

織田が天皇になるのはもっと無理ゲーやろ

189：名無しのJ民

足利義満が天皇になったら、征夷大将軍は誰がなるんや？

193：名無しのJ民

義満が天皇になって、自分の息子を将軍にする、とか？

197：名無しのJ民

それじゃあ意味ないやん。将軍職も手中に収めたいわけやろ？

201：名無しのJ民

天皇が将軍を兼ねる、それが足利天皇家や！

205：名無しのJ民

いやいや、そういう風にはならんって。天皇は神事、将軍は武事って役割分担があるんだから

207：名無しのJ民

それを義満はぶっ壊そうとしたんやろ？

210：名無しのJ民

そうかもしれんが、結局は既存の権威を完全に覆すことはできなかった、ってことやろ

213：名無しのJ民

もし義満が天皇になってたら、現代の皇室はもっと政治的な発言力を持ってたかもな

217：名無しのJ民

それはない。天皇は象徴だから

219：名無しのJ民

いや、そうなってた歴史なら、象徴天皇制になってないかもしれんやろ

221：名無しのJ民

足利天皇家が政治の実権握ったままだった可能性もあるな

224：名無しのJ民

そうなったら幕末とか起きなさそう。天皇がずっと武家だから

227：名無しのJ民

それはそれで面白そうやんけ。足利天皇が幕末に開国するか否かで悩むとか

230：名無しのJ民

足利天皇が西郷と対峙するとか滾るな

231：名無しのJ民

結局、日本史の根本にある「天皇は絶対の血筋」という部分に義満も逆らえなかったってことやろ

235：名無しのJ民

いや、本気でやれば行けたと思うけど、周囲の反発を考えて断念した、という方がしっくりくる

237：名無しのJ民

あと、義満が天皇になると、足利家全体としては結局天皇家の分流になるだけで、公家衆からは下に見られ続ける可能性もあったからな

241：名無しのJ民

まあ、いずれにせよ夢のある話やね

245：名無しのJ民

もしそうなってたら、金閣寺は皇居の一部になってたんかな

247：名無しのJ民

足利義満が天皇になったIF、誰か大河ドラマ化してくれんかな