1：名無しのJ民
マジで？なんか幕末のイメージだと格好良い藩って感じだけど
5：名無しのJ民
エグいというか、まぁ当時の常識からしたら普通じゃね？
9：名無しのJ民
いやいや、琉球の状況は特殊だったろ。清にも朝貢してたし
10：名無しのJ民
二重朝貢やな。あれを容認させて搾取するってのがすごいわ
11：名無しのJ民
具体的に何がエグかったんや？
13：名無しのJ民
砂糖や砂糖。サトウキビ栽培を強制して、取れた砂糖は全部薩摩が買い叩いて内地で高く売る。完全に植民地経営やで
16：名無しのJ民
はえ～そうだったんか
18：名無しのJ民
それだけじゃなくて、琉球の文化とか言語も抑制してたって話も聞くな
22：名無しのJ民
沖縄方言とか琉装とか、あれも薩摩にバレないように細々と守ってたらしいな
25：名無しのJ民
清への朝貢は、薩摩が幕府に隠れて清と貿易したかったから維持させたんだっけ？
28：名無しのJ民
これ豆な。清との貿易ルート維持が最大の目的や。幕府は鎖国してるから、表向きは琉球が清と貿易してる形にしとけばバレないって魂胆。
32：名無しのJ民
薩摩の錬金術やんけ
35：名無しのJ民
琉球側は抵抗しなかったん？
37：名無しのJ民
謝名親方とか、薩摩に連行されても抵抗し続けた忠臣がおったんやで
39：名無しのJ民
結局ボコボコにされて強制連行やろ？悲しいなぁ
40：名無しのJ民
琉球王も薩摩に囚われたりしてたんだっけ？
44：名無しのJ民
そうそう、尚寧王が薩摩に連行されて、薩摩の言いなりになる誓約書を書かされたんや。
45：名無しのJ民
ぐう畜
46：名無しのJ民
でもさ、当時はそういう弱肉強食が当たり前やん？別に薩摩だけが特別エグいってわけでもないやろ
50：名無しのJ民
当時の感覚で言えばな。でも、同じ日本国内で植民地みたいに扱ってたのがね。
52：名無しのJ民
日本国内って言うけど、琉球は元々別の独立国やったろ
54：名無しのJ民
そうやね。だから日本に併合される過程も複雑なんよな。琉球処分とか
57：名無しのJ民
琉球処分も薩摩がバックにいたんか？
60：名無しのJ民
薩摩藩は明治維新で中央政府に入り込んだから、琉球の支配権を維持しようとしたんや。
62：名無しのJ民
結局、薩摩の都合で琉球は翻弄されまくったわけか
65：名無しのJ民
そら今の沖縄の人が本土に複雑な感情持つのは当然やわ
69：名無しのJ民
基地問題とか、根っこを辿るとそういう歴史もあるんかな
70：名無しのJ民
それは短絡的すぎやろ。基地問題は戦後の話やし、沖縄戦の影響がデカい。
73：名無しのJ民
でも、薩摩に搾取されてた歴史と、戦後のアメリカ支配と、基地問題と、なんとなく地続きに見えるわ
75：名無しのJ民
虐げられの歴史やな
79：名無しのJ民
薩摩揚げ食いたくなってきた
81：名無しのJ民
なんでや！薩摩揚げに罪はないやろ！
82：名無しのJ民
沖縄料理食いたくなってきたわ。ゴーヤチャンプルーとか
84：名無しのJ民
ラフテー美味いよな。泡盛飲みてえ
87：名無しのJ民
飯テロやめーや
89：名無しのJ民
結局、薩摩ってずる賢かったってことか
91：名無しのJ民
戦略的だったんやろ。幕府を出し抜き、清とも貿易し、財政基盤を築いた。結果として幕末の雄藩になれたんやから。
93：名無しのJ民
薩摩は幕末の四賢候とか西郷隆盛とか、なんか良いイメージあるけど裏側はドロドロだったんやな
94：名無しのJ民
歴史なんて大体そんなもんやろ。綺麗な部分だけ切り取って美化するだけ
96：名無しのJ民
勝てば官軍、負ければ賊軍やしな。
97：名無しのJ民
でも、琉球の民からしたらたまったもんじゃないわな
101：名無しのJ民
琉球って、世界遺産とかいっぱいあるやろ？首里城とか
102：名無しのJ民
首里城も薩摩侵攻で一度焼失してるんやで。復元されたのも近代になってから。
104：名無しのJ民
マジか…知らんかった
107：名無しのJ民
沖縄には薩摩の悪口言う歌とか踊りとか残ってないんか？
108：名無しのJ民
直接的なものはないらしいけど、間接的な表現とかはあったかもしれんね。
111：名無しのJ民
琉歌とかで風刺してそう
113：名無しのJ民
琉球の王家って、結局どうなったん？
116：名無しのJ民
琉球処分で日本に組み込まれて、尚泰王は東京に移住させられて侯爵になった。
119：名無しのJ民
貴族の仲間入りか。まあ、命があっただけマシなんかね
120：名無しのJ民
そういや、琉球って中国の文化の影響もデカいよな
123：名無しのJ民
琉球は日中両属だったからな。独自の文化が発展したのもそのおかげやし、そのせいで薩摩に目をつけられたとも言える
124：名無しのJ民
なんか悲劇的な歴史やな…
125：名無しのJ民
薩摩がここまで琉球にこだわったのは何でなん？他に貿易できる場所なかったんか？
129：名無しのJ民
清との貿易ルートは超重要や。薩摩は中国貿易で莫大な利益を得てたから。幕府は表向き清との国交ないから、薩摩しかできない。
133：名無しのJ民
なるほどね。つまり幕府が鎖国してる隙をついて、ちゃっかり儲けてたわけか
136：名無しのJ民
経済的に強くなければ幕末に活躍できなかったからな。先見の明はあったんやろ。
137：名無しのJ民
でも、そのツケが琉球に押し付けられたわけか
141：名無しのJ民
歴史ってほんと勝手だよな
144：名無しのJ民
ワイがもし当時の琉球人やったら、恨みまくって薩摩にゲリラ攻撃仕掛けとるわ
148：名無しのJ民
ゲリラとか無理やろ。武装レベルが違いすぎる
152：名無しのJ民
弓矢と刀で鉄砲に勝てるわけないやんけ
153：名無しのJ民
それでも最後まで抵抗した人たちがいたってのは胸熱やな
157：名無しのJ民
沖縄ってなんであんなに気候がいいのに、人が争いに巻き込まれがちな土地なんやろ
160：名無しのJ民
地理的な要衝だからな。中国、日本、東南アジアの真ん中に位置するから、昔から交易の中心地であり、同時に争いの火種にもなりやすい。
163：名無しのJ民
ハワイみたいな楽園ちゃうんやな
164：名無しのJ民
楽園に見えて、実は血で血を洗う歴史が裏にあるとか、普通にある話やろ
166：名無しのJ民
知れば知るほど、沖縄の人たちに対するリスペクトが深まるわ
167：名無しのJ民
薩摩藩の功績も認めるべきだけど、裏の顔もしっかり知るべきやな
171：名無しのJ民
教科書には載ってない闇やな
172：名無しのJ民
教科書にも載ってるわボケ。もっと深く掘り下げてってことやろ
176：名無しのJ民
高校の歴史で習ったけど、そこまで詳しくなかったような
177：名無しのJ民
世界史選択のワイ、高みの見物
178：名無しのJ民
日本史選択でも、この辺はサラッと流されがちやろ
179：名無しのJ民
薩摩藩って、結局何がしたかったんや？日本を統一したかったん？
183：名無しのJ民
最初は幕府を倒して、自分たちが政権を握りたかったんやろ。その資金源が琉球だったわけ。
185：名無しのJ民
なるほどねぇ
188：名無しのJ民
なんか今のロシアとウクライナの関係みたいだな
191：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ。歴史の相似形は面白いけど、安易に結びつけるのは危険。
194：名無しのJ民
そりゃそうやな。時代も文化も違いすぎるし
198：名無しのJ民
でも、大国に翻弄される小国の悲劇ってのは普遍的なテーマかもしれん
202：名無しのJ民
琉球の独立運動とか、昔はあったんかな
205：名無しのJ民
第二次世界大戦後とか、アメリカが独立させようとした動きもあったらしいで。
208：名無しのJ民
へー、知らんかった
210：名無しのJ民
結局日本に返還されたけど、琉球の人たちの総意だったんやろか
212：名無しのJ民
それは意見が分かれるところやろな。沖縄返還運動は本土復帰を求める声が大きかったけど、別の意見もあったのは事実や。
214：名無しのJ民
歴史は複雑怪奇やな
218：名無しのJ民
でも、だからこそ面白いんやで
220：名無しのJ民
歴史って、勝者の都合の良いように書かれるからな
224：名無しのJ民
薩摩視点で見れば、琉球は豊かな資源と清との交易をもたらしてくれる宝の島やったんやろ
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