1：名無しのJ民
まじで謎だよなこいつら
歴史の教科書でいきなり出てきて「各文明を滅ぼした」とかサラっと書いてあるけど、お前ら誰やねんってなるわ
4：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「海を荒らして遊んでただけやろ」
7：名無しのJ民
結局定住先探してた流浪の民ってことでええんちゃうの？
10：名無しのJ民
エジプトの記録に残ってるのが唯一の手がかりやろ？
それにしたって「得体のしれない奴らが来たンゴ！」くらいしか書いてないっていう
14：名無しのJ民
>>4
それがガチで分からんのよな
どこから来てどこへ行ったのか、何者なのか、目的は何なのか、全部謎
ミステリアスすぎやろ
16：名無しのJ民
ヒッタイトとかミケーネとか、当時の超大国を次々ぶっ壊したらしいな
とんでもねえ武力やん
20：名無しのJ民
海の民とかいうFラン大学みたいな名前やめーや
もっとかっこいい名前なかったんか
24：名無しのJ民
青銅器時代の終わりを告げた連中やろ
世界史選択した奴は知ってるはずや
26：名無しのJ民
>>7
ヒッタイトとか鉄器使ってたんやろ？それでも勝てなかったのか
30：名無しのJ民
>>9
いや、ヒッタイトも青銅器時代最後期で、鉄器は王族や一部にしか普及してなかったはず。
製鉄技術は独占してたけど、それが崩壊したのも海の民のせいって説もある
34：名無しのJ民
>>8
実際、研究者が適当に名付けたって聞いたことあるわ
「海から来た謎の民族」だから「海の民」って
38：名無しのJ民
現代でいう海賊みたいなもんやろ
41：名無しのJ民
海賊にしては規模デカすぎやろ
国滅ぼしまくってるやん
44：名無しのJ民
ワイ的には北から来たドルイドとかいう説が好き
47：名無しのJ民
>>14
ドルイドはケルト系やろ、ちょっと時代も地域も離れすぎちゃう？
48：名無しのJ民
当時は食糧難で大移動が起きてた説とかも聞いたことあるわ
50：名無しのJ民
単に略奪と破壊を目的とするバーバリアン集団やろ
何の思想もなく暴れまわってただけ
52：名無しのJ民
>>17
それも有力な説の一つやね
気候変動で農耕ができなくなって、新しい土地を求めて地中海沿岸に大挙して押し寄せたって
53：名無しのJ民
エジプトのレリーフとか見ると、なんか角みたいなヘルメットかぶってたりして独特だよな
54：名無しのJ民
当時の地中海って、交易路としても重要だったし、豊かやったんやろ
そこに飢えた民が押し寄せたらそら滅びるわな
57：名無しのJ民
彡(ﾟ)(ﾟ)「海の民が悪い！」
60：名無しのJ民
海の民とかいう歴史の風雲児
名前のダサさと行動の派手さがアンマッチで草
62：名無しのJ民
歴史のロマンよな
こういう謎の存在ってなんでこんなにワクワクするんやろ
63：名無しのJ民
もしかして、異世界転生者たちが召喚されて暴れまわってたんちゃう？
チート能力で当時の文明破壊しまくってたとか
67：名無しのJ民
>>24
ラノベかな？
68：名無しのJ民
異世界から来た魔王軍とかいう方がまだしっくりくるわ
72：名無しのJ民
エジプトは海の民に勝利したらしいけど、国力は相当疲弊したんやろな
その後の衰退につながったとか
76：名無しのJ民
なんか遊牧民の陸版みたいな感じなんかな
ひたすら移動して略奪してって
80：名無しのJ民
>>27
ラムセス3世が撃退した記録は残ってるけど、その後のエジプトはもう全盛期には戻れなかったもんな
まさに「勝って負けた」って感じ
83：名無しのJ民
海の民のおかげで鉄器時代が到来したんだから、文明の推進者でもあるんだよな皮肉なことに
84：名無しのJ民
>>30
その皮肉好き
88：名無しのJ民
青銅器時代の終わりって、その鉄器の普及と合わせて、海の民の活動で交易網がズタズタになったのも大きいらしいな
青銅の原料って遠隔地から持ってきてたから
89：名無しのJ民
>>32
なるほどなあ
交易網が切断されたら、青銅が作れなくなるもんね
そしたら自前で手に入れやすい鉄を使うしかなくなる
91：名無しのJ民
これガチの学術的な説だと、複数部族の連合体だったって言われてるんだよな
だから正体不明っていうか、特定できない
94：名無しのJ民
海の民「ワイら別に一枚岩じゃないンゴ！」
98：名無しのJ民
海の民とかいう統一性のない集団ｗｗｗ
102：名無しのJ民
じゃあ現代でいうならISISみたいなもんなんか？
色んな地域の出身者が集まってテロ活動してるみたいな
103：名無しのJ民
>>36
ちょっと違うかな。ISISは共通のイデオロギーがあるけど、海の民はそこまでなかったと思う。
どちらかというと、それぞれの部族が自らの生き残りのために合流した、みたいな感じかな。
104：名無しのJ民
でもさ、その海の民のルーツって結局どこなん？
アナトリア半島とかエーゲ海とか、色々言われてるけど
108：名無しのJ民
ミケーネ文明もぶっ壊したってことは、ギリシャ方面から来た奴らもいたんかな？
110：名無しのJ民
>>39
ミケーネ文明自体が崩壊した原因の一つが海の民の襲撃やろ。
キプロスとかシリア方面にも被害が甚大だったみたいやし、ほんま地中海全域がターゲットやったんやな。
112：名無しのJ民
>>40
ああ、そうか。ミケーネ人自身が海の民になった説もあるのか。
食糧難で故郷を捨てて海賊になったミケーネ人、みたいな。
115：名無しのJ民
ロマンあるやん、それ
ギリシャの英雄たちが海の民として暴れまわってたとか
119：名無しのJ民
つまり「ギリシャ人やけどギリシャに帰れないンゴ」みたいな奴らやったんか
122：名無しのJ民
なんか可哀想になってきたな
飢えて故郷を追われた悲しい人たち
124：名無しのJ民
>>45
だからって周辺国家を滅ぼしまくるのはどうかと思うけどな
127：名無しのJ民
でも当時の国家も国家で、なんか横暴なことやってたんちゃうの？
ヒッタイトとか、超大国やから周りの小国から恨みも買ってたやろ
131：名無しのJ民
海から来た、角付きヘルメットってなんかバイキングっぽいな
でも時代が全然ちゃうか
134：名無しのJ民
そういやローマ時代にも似たような海賊おったな
キリキア海賊とか
137：名無しのJ民
でもキリキア海賊とかは拠点あったやろ？海の民は拠点が謎なんよな
140：名無しのJ民
拠点が謎なのが余計にミステリアスさを増してる
まさに「漂流する文明破壊者」って感じ
141：名無しのJ民
もしかして海の民って地球外生命体だったんちゃうか？
宇宙船壊れて地球に不時着、飢えをしのぐために文明を破壊したとか
143：名無しのJ民
>>52
それもうなんJじゃなくてオカルト板行け
144：名無しのJ民
じゃあ何でエジプトだけ撃退できたん？
宇宙人にすら勝てるファラオすげえやん
146：名無しのJ民
>>54
エジプトの記録によると、大量の矢を射かけて、船に火を放って撃退したって書いてある。
普通の兵器やん。宇宙人やったらビームとか撃ってきそうやろ。
148：名無しのJ民
でも、もしかしたら、宇宙人が現地の人間に憑依して暴れてたとか
150：名無しのJ民
もうええって
151：名無しのJ民
実際のとこ、海の民の正体って確定的な説は出てないんやろ？
研究者は今も頭を抱えてるってことやん
153：名無しのJ民
確定的な説はないけど、有力な説はいくつかあるで。
主に地中海東部やエーゲ海の住民が、気候変動や交易路の変化で食糧難に陥り、移動と略奪を始めたっていうのが主流。
いくつかの部族が連合したって説も有力やな。
154：名無しのJ民
なるほどねー
要は当時の経済危機と食糧危機が原因ってことか
現代にも通じる話やな
156：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやな
今の時代も経済格差とかで移民問題とか起きとるし
158：名無しのJ民
当時も今も人間がやってることは変わらんってことやな
160：名無しのJ民
ワイが思うに、海の民は「文明が衰退した後の残党」みたいな存在なんやないか？
かつてのミケーネとかの高度な技術を持った連中が、混乱期に野盗化して暴れまわってたとか
163：名無しのJ民
>>63
それもロマンあるな
滅びた文明の末裔たちが、自らの手で他の文明も道連れにするみたいな
167：名無しのJ民
エジプトの絵とか見る限り、結構な規模の船団やったりするから
寄せ集めの海賊ってよりは、ちゃんとした組織だった集団なんじゃないかって思うんやけどな
169：名無しのJ民
>>65
そこが謎なんだよな。
組織だった集団だとしたら、どこかに拠点があったはずなのに、その痕跡がない。
170：名無しのJ民
つまり遊牧民のシーフード版ってことでええな
171：名無しのJ民
結局、海の民が来たおかげで、鉄器時代が始まって、
その後のギリシャ文明とかに繋がっていったんやから
歴史の転換点としては超重要なんよな
175：名無しのJ民
日本の弥生時代に鉄器が伝わった時も、なんか似たような劇的な変化あったんかな
178：名無しのJ民
弥生時代は朝鮮半島からの渡来人が文明を持って来たんやろ
海の民は破壊して回っただけやし、ちょっと違うやろ
180：名無しのJ民
日本史だと、蝦夷とかいう謎の民族がそれに近いんちゃう？
大和朝廷から見たら「なんかよくわからんけど北の方にいる強敵」みたいな
181：名無しのJ民
>>70
それもそうやな。海の民は破壊と混乱の後に、結果的に新しい時代を呼び込んだ感じか。
185：名無しのJ民
日本の蝦夷とかアイヌとかも、当時の大和朝廷から見たら海の民みたいなもんやったんかな
支配下に置けない謎の勢力
186：名無しのJ民
アイヌの人たちを蝦夷と結びつけるのは語弊があるかもな
蝦夷は色んな民族の総称だったし
187：名無しのJ民
なるほど、そうか
すみません
189：名無しのJ民
まぁ、歴史って色んな解釈ができるから面白いんよな
海の民も、今後の研究で新事実が判明するかもしれんし
190：名無しのJ民
てか普通に考えて当時の船で地中海を何百隻とかで移動して略奪してって大変すぎやろ
食糧とかどうしてたんだよ
191：名無しのJ民
>>77
略奪しとったんやろ
奪った食料で航海を続け、また次の獲物を探す
195：名無しのJ民
>>77
そもそも当時の人口密度で何百隻も船出せるレベルの人数が集まるか？ってのもある
199：名無しのJ民
>>79
それが謎なんだよな
数千人、数万人規模で移動してた可能性もあるわけで
202：名無しのJ民
もしかしたら、海の民は「未来人」だったんちゃうか？
文明が崩壊した未来から、過去をやり直そうとしてタイムトラベルしてきたけど、失敗したとか
205：名無しのJ民
>>81
はえ～、またオカルト板に帰っていいっすよ
209：名無しのJ民
SF的な解釈も楽しいけどな
歴史の空白を埋める想像力って大事やで
213：名無しのJ民
学術的な話に戻すと、海の民の正体は紀元前12世紀の「青銅器文明の崩壊」という大枠の中で語られることが多いな。
気候変動、交易路の寸断、内部対立など、様々な要因が複合的に絡み合って、各文明が弱体化。
そこに、同様に困窮した人々が略奪を始めて、それが加速した、という見方が強い。
217：名無しのJ民
>>84
サンガツ。やっぱ複合的な要因なんやな。
単一の民族がババーンと現れて滅ぼしたわけじゃないと。
220：名無しのJ民
つまり「海の民」ってのは、その混乱期の地中海を荒らしまわった「総称」みたいなもんやな
いろんなグループが勝手に「海の民」してたみたいな
222：名無しのJ民
>>86
まさにそれ。エジプトの記録でも「シェケレシュ」「プルサティ」「ルッカ」「デニエン」など、複数の部族名が記されてる。
226：名無しのJ民
プルサティってのがペリシテ人の祖先って言われてる奴らか
旧約聖書にも出てくるやん
229：名無しのJ民
>>88
そうそう。ペリシテ人は海の民の一部族がカナン地方に定着したっていう説が有力。
ガザとかアシュケロンとかの五大都市を築いたとされる。
232：名無しのJ民
海の民の子孫が、まさか聖書に登場する民族になるとは
歴史って面白いな
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