1：名無しのJ民
平安京の前座やったっけ？
4：名無しのJ民
桓武天皇の黒歴史やろ
7：名無しのJ民
結局早良親王の祟りで逃げたって話しか知らんわ
8：名無しのJ民
早良親王の怨霊説はロマンあるけど、実際のところどうなん？
11：名無しのJ民
まあ平安京遷都の原因の一つやから、そこまで知名度低くないよな
15：名無しのJ民
当時の政情とか色々あったんやろ？
18：名無しのJ民
真面目な話、長岡京は水運に優れた場所だったらしいで。淀川水系利用して物資運搬を効率化したかったんやと。
20：名無しのJ民
へー、物流の拠点狙ってたんか
23：名無しのJ民
でもすぐやめたってことは失敗したんやろ？
25：名無しのJ民
失敗どころか、未完成で放棄されたからな
26：名無しのJ民
結局、資材運搬にコストかかりすぎたのと、疫病とか旱魃とか災害が多かったのが直接の原因ちゃうんか？
30：名無しのJ民
あと都の造営に関わってた藤原種継が暗殺された事件も大きいやろ。あれで完全に長岡京ダメになった感ある。
32：名無しのJ民
あの暗殺事件、早良親王が関与したってことで幽閉されて亡くなったんだよな。その後、桓武天皇の周りで不幸が続いて怨霊って言われ始めた。
34：名無しのJ民
兄貴を謀反の罪で追い詰めて殺したわけやからな。そら祟られるわ。
37：名無しのJ民
でも早良親王自身が本当に暗殺に関わってたのかは怪しいとこやろ？桓武天皇にとって邪魔な存在だったから利用されたって説もあるし。
40：名無しのJ民
結局、都を遷すたびに大工事で国民は疲弊するし、金はなくなるしで、桓武天皇のワガママ説ない？
44：名無しのJ民
ワガママというか、当時の政治状況的にそうせざるを得なかったんちゃうかな。奈良仏教勢力が力持ちすぎて、都を変えて刷新したかったってのもあるし。
45：名無しのJ民
新しい都で心機一転、みたいな。
47：名無しのJ民
旧都の貴族や寺社勢力から距離を置きたかったのは確かやろね。
50：名無しのJ民
まあわかるけど、そのためにコロコロ都変えられてた住民たまったもんじゃないよな。
54：名無しのJ民
長岡京から平安京ってそんな離れてないやろ？
55：名無しのJ民
今で言う京都府向日市あたりが中心らしいな。平安京の西隣くらい。
56：名無しのJ民
近いのにわざわざまた移すって、よほど長岡京がアカンかったんやろな。
58：名無しのJ民
水害がひどかったのはガチやで。すぐ近くに桂川流れてるし。
62：名無しのJ民
インフラ整備失敗例の歴史に残るやつか
63：名無しのJ民
なんか都の造営責任者が失脚したり死んだりするの、中国の歴史でもよくあるパターンだよな。
67：名無しのJ民
平安京も最初は酷かったらしいで。飢饉や疫病で、都が完成しても住む人が少ないとか。
71：名無しのJ民
え、平安京もそんな感じやったん？
73：名無しのJ民
最初から順風満帆な都なんてないんやろな。遷都ってそれだけリスクでかい事業なんやろ。
75：名無しのJ民
怨霊説はさすがにオカルトやけど、当時の人にとってはリアルやったんやろな。
78：名無しのJ民
桓武天皇も、実の弟が呪ってるとか言われたらビビるわな。
82：名無しのJ民
結局、天皇って権力はあったけど、天変地異とか疫病はコントロールできんかったからな。
86：名無しのJ民
長岡京は10年足らずで放棄されたんだっけ？短命すぎやろ。
87：名無しのJ民
実質、数年しか機能してない。
88：名無しのJ民
遷都のたびに工事で使役される民衆が不憫すぎる
91：名無しのJ民
当時の土木技術ってそんなもんなんかな
95：名無しのJ民
いや、当時の技術は結構高いで。ただ、大規模すぎたのと、災害が重なったのが不運だっただけやろ。
98：名無しのJ民
長岡京造営は、当時の国家予算のかなりを投入した一大プロジェクトだったらしいね。それが短期間で頓挫したダメージは計り知れない。
100：名無しのJ民
どんだけ金かけたと思っとんねん！って当時の大臣とかもキレてそう
104：名無しのJ民
まあでもその失敗があったからこそ、平安京は場所選びとか設計とか慎重に進められたんやろ？
107：名無しのJ民
失敗から学ぶ、まさにそれやな。長岡京は平安京の実験場だったのかもしれない。
111：名無しのJ民
実験にしては代償がデカすぎないですかね…
112：名無しのJ民
早良親王の怨霊の件は、桓武天皇が相当追い詰められてた証拠なんやろな。
114：名無しのJ民
病気や死者が続出すると、もう理屈じゃないもんになるからな。
116：名無しのJ民
怨霊が信じられてた時代とはいえ、平安京遷都の真の目的は、都から仏教勢力を排除して天皇中心の律令国家を再建するためってのが本筋やろ。
117：名無しのJ民
長岡京はその試みの一つだったと。
120：名無しのJ民
仏教勢力って、天皇の権力を脅かす存在だったんか？
124：名無しのJ民
奈良の巨大寺院は政治にも口出ししてたし、土地も広大で税金も払わず、大きな軍事力も持ってたからね。天皇としては邪魔だったろう。
126：名無しのJ民
宗教法人って昔から強いな
128：名無しのJ民
結局、平安京も仏教寺院は建てまくられたけどな。ただし、市中からは少し離れた比叡山とかに。
129：名無しのJ民
なるほど、距離を置いたってことか。
132：名無しのJ民
長岡京は、水運の利を優先しすぎた結果、水害のリスクを軽視したのが致命的だったのかもな。
136：名無しのJ民
平安京は地形的に洪水のリスクが低かったからね。四神相応の地とか言われてるけど、実際は治水的に優秀な場所だった。
138：名無しのJ民
まあ長岡京も全くの無意味ってわけじゃなくて、失敗事例として後世に教訓を残したんやな。
140：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もし長岡京が成功してたら、日本の首都は京都じゃなくて、別の場所になってた可能性もあるんか。
142：名無しのJ民
長岡京市の人に怒られそうだが、長岡京は桓武天皇の黒歴史であり、弟殺しの業を背負った場所というイメージ
146：名無しのJ民
今の長岡京市は普通のベッドタウンやろ
148：名無しのJ民
観光地としてもあんまりフィーチャーされてないよな。遺構とかも発掘されてるんやろけど。
151：名無しのJ民
発掘調査は今も続けられてるらしいで。徐々に当時の長岡京の姿が明らかになってきてるみたい。
152：名無しのJ民
ロマンあるな
153：名無しのJ民
結局、早良親王の怨霊って本当にあったんか？それとも単なる迷信？
155：名無しのJ民
当時は本当に信じられてたけど、現代的には精神的な追い詰められ具合やろな。病気や不幸が続けば誰でもそうなる。
156：名無しのJ民
でも昔の人って怨霊とか呪術とか本気で信じてるから、それが政治を動かす原動力にもなってたって考えると面白いよな。
159：名無しのJ民
平安時代の陰陽師とかもそういう背景から生まれてきたわけやしな
160：名無しのJ民
長岡京の跡地とか行ってみたらなんか感じるんかな
161：名無しのJ民
普通の住宅街の中に、当時の条坊跡とか残ってるらしいで。
163：名無しのJ民
桓武天皇って結構、強引な政治家だったんやな。
166：名無しのJ民
遷都だけじゃなくて、蝦夷征伐とかも強行してるし、相当タフな人やで。
170：名無しのJ民
長岡京の失敗も、その強引さの裏返しだったのかもな。
172：名無しのJ民
でもそのバイタリティが平安京という長期的な都を築いたとも言えるか。
175：名無しのJ民
短命に終わった都だが、その歴史的意義は大きいってことやな。
179：名無しのJ民
京都って昔は「平安京」って呼んでたんやろ？
180：名無しのJ民
うん。遷都当初は「平安京」が正式名称。やがて都がある場所という意味で「京」とか「京都」と呼ばれるようになった。
182：名無しのJ民
歴史って面白いな。何気なく知ってることの裏に、壮絶なドラマがある。
184：名無しのJ民
結局、長岡京は桓武天皇の壮大な実験だったわけやね。
186：名無しのJ民
実験って言葉で片付けるには被害が大きすぎるけどなｗ
189：名無しのJ民
それでも天皇の権威を確立するためには必要だったんだろうな。
191：名無しのJ民
怨霊に怯える天皇とか、人間味あって好きやで
193：名無しのJ民
長岡京の失敗がなかったら、今の京都も違った姿になってたかもって思うと、歴史のifって楽しいな。
194：名無しのJ民
何がしたかったか、という問いに対しては「理想の都を造り、旧勢力から自由になること」が答えやろうな。
196：名無しのJ民
そして早良親王に邪魔された、と。
200：名無しのJ民
まあ、結果的には平安京が成功したから、長岡京は黒歴史で済まされてるけどな。
204：名無しのJ民
当時の人々にとっては大変な迷惑だったろうけど、今となっては歴史のロマンって感じやな。
208：名無しのJ民
長岡京跡とか見学できる場所とかあるんかな？
210：名無しのJ民
長岡京跡から出土した土器とか木簡とか見られる資料館はいくつかあるで。
213：名無しのJ民
京都行くついでに立ち寄ってみるのもええな。
214：名無しのJ民
結論、長岡京は、桓武天皇の壮大だが失敗に終わった実験であり、早良親王の怨霊伝説と水害という物理的な問題に阻まれた悲劇の都。そして平安京の礎になった。
216：名無しのJ民
ええまとめやな。
220：名無しのJ民
このスレでちょっと賢くなったわサンガツ
222：名無しのJ民
長岡京って名前、響きはなんか好きやけどな。
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