1：名無しのJ民
無駄どころか意味あったわボケ
3：名無しのJ民
京都ボロボロにしただけやんけ！
7：名無しのJ民
いや京都がボロボロになったおかげで、中央の文化が地方に散らばったんやで
これは結果的に日本の文化レベル底上げに繋がったって見方もできる
10：名無しのJ民
結果オーライを無駄じゃないって言うのは無理があるやろ
14：名無しのJ民
結局将軍家の求心力完全に失っただけやん
15：名無しのJ民
むしろあれがあったからこそ戦国時代というカオスな幕開けができたんやろ
ロマンあるわ
16：名無しのJ民
カオスって言うな
17：名無しのJ民
室町幕府が終わりに向かってたのは応仁の乱がなくても変わらんかったやろ
あれはただのトリガーにすぎん
20：名無しのJ民
足利義政が無能すぎたのが悪い
22：名無しのJ民
はいはい、日野富子悪女論
26：名無しのJ民
富子もあの時代に生まれただけやろ
むしろ商才はあったんやで
28：名無しのJ民
結局誰が勝ったんやあれ？
29：名無しのJ民
誰も勝ってない
30：名無しのJ民
負けたのは京都人
31：名無しのJ民
京都の街が灰燼に帰したのだけは事実
32：名無しのJ民
ワイの地元、応仁の乱で荒れたからか城跡とか史跡めっちゃあるわ
36：名無しのJ民
せやな、地方武士が京の文化を持ち帰ったのは大きい
寺院や貴族の末裔が地方に逃れて、その技術や知識が地方に広まった
37：名無しのJ民
つまり、無駄な戦争ではあったが、結果的に良い影響も出たってことか？
39：名無しのJ民
歴史ってそういうもんやで
41：名無しのJ民
応仁の乱が無かったら、室町幕府があと100年続いて日本史暗黒時代になった説すき
44：名無しのJ民
室町文化は雅やぞ
東山文化とか
45：名無しのJ民
東山文化も応仁の乱で一度ボロボロになった京都からやっと復興したあたりやろ
48：名無しのJ民
なんであんなに長期化したんや？
50：名無しのJ民
お互い決め手がなかった上に、地方からの援軍が来てズルズル泥沼化したからや
総力戦になって引き際を見失った
53：名無しのJ民
野球で例えるなら、両チームが無限に継投しまくって延長戦が永遠に続いてる感じやな
55：名無しのJ民
細川軍と山名軍どっちが強かったんや？
57：名無しのJ民
兵力は拮抗してたらしい
61：名無しのJ民
東軍、西軍とかいう呼び方がもうややこしい
62：名無しのJ民
結局誰と誰が戦ってたのかすら分からんくなる
65：名無しのJ民
将軍家の後継者争いが引き金になったのは間違いない
67：名無しのJ民
足利義政の弟、義視が可哀想すぎるわ
70：名無しのJ民
まさか自分に息子が生まれるとは思わんかったんやろな義政も
73：名無しのJ民
いや、義政がなかなか後継者決めなかったのが悪い
76：名無しのJ民
富子が息子を将軍にしたくて、義視派の山名宗全と対立したんやっけ
77：名無しのJ民
日野富子の商才だけはガチやから
あれは時代が違えば女傑やったろ
79：名無しのJ民
歴史は結局金の流れよ
81：名無しのJ民
応仁の乱で公家とか寺社が持ってた荘園が武士の手に渡ったのも大きいやろ
経済的な変革もデカい
83：名無しのJ民
結局下克上への序章やったんやな
85：名無しのJ民
日本版三十年戦争
89：名無しのJ民
京都が焼けたからこそ新しいものが生まれたって言う人もいる
スクラップアンドビルド理論
92：名無しのJ民
戦国時代の名将たちの祖先は応仁の乱で鍛えられたんやろか？
96：名無しのJ民
織田信長とか豊臣秀吉とかも、この乱がなければ生まれてないかもしれんな
98：名無しのJ民
それは言いすぎやろ、時代が呼んだだけや
100：名無しのJ民
でも応仁の乱で地方の豪族が力持ち始めたのは事実やろ
守護大名が京都に釘付けになってる間に、地方で国人衆が台頭してきた
104：名無しのJ民
将軍家とか守護大名が弱くなって、代わりに国人衆とかが台頭したんやろ
108：名無しのJ民
結局、地方分権が加速したってことやな
110：名無しのJ民
幕府はもう機能してなかったんやね
114：名無しのJ民
むしろ室町幕府が長続きしすぎたんだよなぁ
118：名無しのJ民
将軍様が京都で引きこもってる間に地方は勝手に発展していったんやろ
119：名無しのJ民
足利義政は茶道とか庭園に夢中やったからな
120：名無しのJ民
趣味に没頭してる間に国が滅びそうになる将軍、まるで現代のワイやん
121：名無しのJ民
お前は国持ってるんか？
124：名無しのJ民
応仁の乱って今の価値でいくら損害出たんやろ？
126：名無しのJ民
京の町の価値と文化財の損失を考えたら天文学的数字やろな
130：名無しのJ民
文化財とかも大量に失われたんやろ？
131：名無しのJ民
あれがなかったら、室町幕府はもう少し持ったんかな？
134：名無しのJ民
いや、限界やったやろ。将軍の権威はすでに地に落ちてたし
135：名無しのJ民
鎌倉幕府も室町幕府も、結局は将軍が親族争いに巻き込まれて終わりやな
137：名無しのJ民
日本史あるある
139：名無しのJ民
兄弟仲良くしろや
143：名無しのJ民
ワイらみたいに
145：名無しのJ民
お前兄弟おらんやろ
146：名無しのJ民
応仁の乱後の京都ってどんな感じだったんやろ？廃墟？
149：名無しのJ民
荒れ果ててたけど、意外と早く復興した地域もあるらしいで
特に祇園とかは商人が頑張って復興を牽引したとか
152：名無しのJ民
京都は強いな
154：名無しのJ民
結局、応仁の乱って何か教訓あんの？
158：名無しのJ民
トップが無能だと組織は腐るってことやな
159：名無しのJ民
あとは内紛はダメ、絶対
162：名無しのJ民
泥沼化する前に決着つけろってことやろ
165：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がもっと早く死んでたらワンチャンあったんか？
169：名無しのJ民
死んだ後も戦いは続いてたから意味ないやろ
173：名無しのJ民
まさにゾンビ戦争
176：名無しのJ民
じゃあやっぱり無駄な戦争だったのか
180：名無しのJ民
歴史に無駄なことなんてないんやで（震え声）
183：名無しのJ民
全部伏線や
187：名無しのJ民
むしろ戦国時代という名の面白いゲームが始まっただけやろ
189：名無しのJ民
それ言い出すと全ての戦争が無駄じゃなくなるな
193：名無しのJ民
まあ、結果的にその後の日本に大きな影響を与えたのは間違いないな
196：名無しのJ民
良くも悪くもな
200：名無しのJ民
でも京都の人間からしたらたまったもんじゃない
202：名無しのJ民
観光客が減ったってこと？
206：名無しのJ民
当時の京に観光客なんておらんやろ！
210：名無しのJ民
祇園祭とかも一時中断したんやっけ？
212：名無しのJ民
せやで、その後復活したけど
215：名無しのJ民
文化は強いな
217：名無しのJ民
結局、応仁の乱は室町幕府を終わらせ、戦国時代を本格化させたって認識でええんか？
221：名無しのJ民
まあ、そういう理解で大きくは間違いない
幕府の実権が失われ、守護大名の力が削がれ、国人層が台頭するきっかけにはなった
223：名無しのJ民
足利義政は将軍としてはアレやけど、文化人としては有能やったんよな
224：名無しのJ民
銀閣寺建てたしな
228：名無しのJ民
銀閣寺って応仁の乱の後やんけ
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