1：名無しのJ民
ま？そんな話聞いたことないんだが
3：名無しのJ民
日本史教師が隠蔽してたってこと？
4：名無しのJ民
高校の時ちゃんと授業受けてなかったんやろ…
7：名無しのJ民
普通に教科書に書いてあるぞ
「百姓の持ちたる国」ってやつやろ
8：名無しのJ民
は？マジで？百姓が国作ってたん？戦国時代やべぇな
9：名無しのJ民
応仁の乱がしょーもなさすぎるから、そっちばっか注目されがちだけど、裏ではえぐいこと起きてたんだよな
10：名無しのJ民
応仁の乱が10年とかやってる間に、加賀じゃ民衆が武士倒して支配してたんだからな
下剋上の極みみたいな話よ
12：名無しのJ民
まあ正確には「一向宗徒が中心となって武士を追放し、自治を行った」って感じかな。
本願寺の指導力と組織力が半端なかった。
13：名無しのJ民
本願寺蓮如のカリスマ性えぐすぎやろ
16：名無しのJ民
蓮如「ワイの信者たちよ、あの守護大名をぶっ潰せ」
信者「おう！」ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
17：名無しのJ民
守護大名もまさか農民に攻められるとは思わんかったやろなぁ
20：名無しのJ民
加賀の守護だった富樫政親がバカだったんよ。
有力家臣と対立して、それを鎮めるために一向一揆の力借りたら、その一揆に寝返られて滅ぼされた。
24：名無しのJ民
草
自業自得すぎて草
26：名無しのJ民
戦国時代のリアルってこういうことなんだよな
権威とか名誉とかより、現地の実力がいちばん大事って時代
30：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップしたら、即一揆に加担しそう
33：名無しのJ民
絶対死ぬわそんなん
37：名無しのJ民
加賀一向一揆って、その後どうなったん？
ずーっと独立してたわけじゃないんやろ？
39：名無しのJ民
結局織田信長に滅ぼされるんやで。
石山本願寺攻防戦と同時期に、加賀でも柴田勝家が指揮する織田軍と戦って負ける。
42：名無しのJ民
信長がいなけりゃマジで独立国家として続いてた可能性あんのか
46：名無しのJ民
いや、信長がいなくてもいずれは他の大名に潰されてたと思う。
上杉謙信とかにも警戒されてたし。
48：名無しのJ民
武田信玄とかいう宗教利用の天才もいたしな
52：名無しのJ民
一揆って言っても、当時の加賀は完全に本願寺が支配してて、年貢も本願寺に納めてたらしいからな。
もはや国だろあれは
53：名無しのJ民
一向宗ってめちゃくちゃ排他的だったんだろ？
他の宗派の寺とか全部ぶっ壊したんだっけ？
57：名無しのJ民
それはちょっと盛りすぎ。
そこまでではないけど、かなり強い統制力は持ってた。
61：名無しのJ民
戦国時代って宗教がヤバすぎるよな
武士より力持ってるやん
64：名無しのJ民
宗教は人心を掌握するからな
武力だけじゃ勝てない部分がある
67：名無しのJ民
今の統一教会とか創価学会が国作ろうとしてるようなもんか
69：名無しのJ民
いやいや規模が違うだろ
加賀一向一揆は完全に武力で武士を倒したんだぞ
71：名無しのJ民
日本史三大下剋上の一角やろこれ
72：名無しのJ民
残り二つは？
75：名無しのJ民
まあ、北条早雲とか斎藤道三あたりかな
76：名無しのJ民
戦国時代の民主主義やろこれ
78：名無しのJ民
民主主義...？
本願寺のトップが絶対だっただけでは？
82：名無しのJ民
まあ、現代的な民主主義とは違うけど、それまでの支配体制をひっくり返したって意味では画期的だったな
85：名無しのJ民
応仁の乱がしょぼすぎて、加賀の方がドラマチック
88：名無しのJ民
応仁の乱はただの管領家の内ゲバやしな
89：名無しのJ民
京都で公家と武士がだらだらやってる間に、地方では新しい秩序が生まれてたってのが面白いよな
90：名無しのJ民
日本の歴史って、中央の権力と地方の権力のシーソーゲームだよな
93：名無しのJ民
当時の加賀の人はどんな気持ちで生活してたんだろうな
「あれ？お殿様いなくなったぞ？」みたいな？
95：名無しのJ民
お殿様どころか、年貢納める先が本願寺になったり、軍役も本願寺のために行ったりしてたからな
98：名無しのJ民
マジかよ、仏の国じゃん
101：名無しのJ民
一向宗徒は「往生安楽」のために命惜しまず戦ったから強いんやで
104：名無しのJ民
現代日本も宗教勢力が政治に影響与えてるし、変わらんやんけ
105：名無しのJ民
政治と宗教は別っていうけど、歴史的に見たら切っても切れんもんやな
108：名無しのJ民
本願寺って元々京都にあるんやろ？それがなんで加賀でそんな力持ったん？
109：名無しのJ民
蓮如が比叡山から追われて、北陸地方に布教の拠点移したのがデカい。
越前の吉崎御坊とか有名やな。
112：名無しのJ民
はぇ〜
116：名無しのJ民
本願寺の組織力がヤバいんだよな。
各地域の寺院がネットワーク化されてて、情報伝達も早いし、信者の動員も容易だった。
120：名無しのJ民
全国にチェーン展開してる新興宗教みたいなもんか
124：名無しのJ民
フランチャイズシステムみたいな感じやな
126：名無しのJ民
じゃあ本願寺って今でいう巨大企業じゃん
127：名無しのJ民
確かに。信者数と資金力は戦国大名レベルやな
130：名無しのJ民
加賀の一向一揆が独立国作ってた時代って、どれくらい続いたん？
134：名無しのJ民
だいたい100年弱くらいかな。
1488年に富樫政親を滅ぼしてから、織田信長に攻め滅ぼされる1580年くらいまで。
136：名無しのJ民
100年ってめちゃくちゃ長くね？
下手な戦国大名家より長続きしてるやん
138：名無しのJ民
そりゃそうだろ。織田信長というチートが来るまで、まともに攻略できる大名いなかったからな
142：名無しのJ民
信長ってマジでゲームバランスぶっ壊したよな
146：名無しのJ民
信長が浄土真宗潰しにかかったのも、その組織力と経済力を危険視したからやろ
148：名無しのJ民
結局、天下統一のためには宗教勢力も排除せざるを得なかったと
150：名無しのJ民
日本の歴史は宗教との戦いでもあるよな
151：名無しのJ民
島原の乱とかもそうだけど、宗教絡みの一揆ってめちゃくちゃしぶとい
154：名無しのJ民
あれもキリスト教の教えに殉じる覚悟があったからな
157：名無しのJ民
命を惜しまない集団に、命が惜しい一般兵士が勝てるわけないわな
159：名無しのJ民
加賀の人は一向宗に入れば税金安くなったりしたんかな？
161：名無しのJ民
いや、そこは普通の年貢と変わらんかったと思う。
ただ、代わりに現世の苦しみを乗り越えれば、来世は極楽浄土に行けるっていう救済思想があったからね。
164：名無しのJ民
精神的支柱があったってことか
165：名無しのJ民
現代日本でもこういうこと起こらんかな
167：名無しのJ民
今やったらまず宗教団体が土地買収から入って、NPO法人作って、そのうち政治家出すんやろなあ
171：名無しのJ民
既にやってる定期
172：名無しのJ民
歴史は繰り返されるって言うけど、形を変えてね
175：名無しのJ民
応仁の乱の裏側で、こんなアツい話があったとはなあ
179：名無しのJ民
応仁の乱の話題って基本的に「京の街が焼けた」と「だらだら続いた」しか記憶に残らんからな
183：名無しのJ民
そら蓮如もキレるわ
184：名無しのJ民
蓮如「あんたら何京でグダグダしてんねん、ワイは国作るわ」
186：名無しのJ民
ワロタ
189：名無しのJ民
加賀一向一揆の話は、もっと詳しく知られるべきやな
教科書にもっとページ割くべきやろ
193：名無しのJ民
なんJ民が歴史を語り出すと止まらんの草
197：名無しのJ民
歴史って知れば知るほど面白いよな
198：名無しのJ民
特に中世とか戦国時代はドラマが多すぎる
200：名無しのJ民
戦国時代って日本史のボーナスステージだよな
203：名無しのJ民
なんであんな短い期間に濃すぎる人物が何人も出たのか
204：名無しのJ民
まさに群雄割拠って感じやな
207：名無しのJ民
加賀一向一揆って、現代で言うとどんなイメージなんやろ
209：名無しのJ民
ISが国を作ろうとするみたいな？
213：名無しのJ民
それはちょっとネガティブすぎるやろ
216：名無しのJ民
もっとポジティブな例えなら、市民運動が成功して自治政府を樹立した、みたいな感じかな？
218：名無しのJ民
結局、支配層が変わっただけでは？って言われたらそれまでやけどな
219：名無しのJ民
でも、武士が支配する社会の中で、宗教を核とした民衆が主体となる統治機構を作ったってのは画期的なことやで
223：名無しのJ民
教科書で軽く流される程度だったけど、ここまで聞くとめっちゃ面白いな
224：名無しのJ民
歴史教師も大変やな。教科書に書かれてることを全部面白く教えるなんて
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