応仁の乱って結局なんだったん？

1：名無しのJ民

あれこれもうわからん

3：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

7：名無しのJ民

京が燃えただけやろ

9：名無しのJ民

結局誰も勝たんかったんやろ？

11：名無しのJ民

ワイもわからん

13：名無しのJ民

室町幕府が壊れたって認識しかない

15：名無しのJ民

細川と山名が喧嘩したんやろ

19：名無しのJ民

将軍家の後継者争いやっけ？

21：名無しのJ民

なんで11年も続いたんやあんなよくわからん争いが

23：名無しのJ民

室町幕府の無能将軍のせいやろ

26：名無しのJ民

足利義政が無能すぎたからや

29：名無しのJ民

結局どっちが正しかったんや？

30：名無しのJ民

正義とかねーから

34：名無しのJ民

公家とか一番とばっちりやろ

37：名無しのJ民

京都が焦土になっただけやぞ

39：名無しのJ民

真面目に解説頼むわ、歴史ニキ

41：名無しのJ民

日本史通ぶってるやつに限って応仁の乱語れんのよな

45：名無しのJ民

畠山氏と斯波氏の家督争いに、細川勝元と山名宗全がそれぞれの擁立側について介入した結果、京でドンパチが始まったのが発端や

46：名無しのJ民

そっから将軍家（足利義政）の後継者問題も絡んできてゴッチャになったんや

50：名無しのJ民

義政が遊び呆けてて政治投げ出したのが最大の原因定期

53：名無しのJ民

はえ～サンガツ

54：名無しのJ民

要するに将軍がアホで、有力武将がそれぞれ自分の家の家督争いに介入し合って、気づいたら大乱になってたってこと？

57：名無しのJ民

だいたいそんな感じ
複雑なのが絡み合って泥沼化した

59：名無しのJ民

あの人名と地名が覚えられんのよな

63：名無しのJ民

歴史の授業でここだけ寝てたワイ、高みの見物

65：名無しのJ民

一番被害デカかったのは京都の庶民やろなあ

66：名無しのJ民

あと公家もな
文化財もごっそり焼失したし

69：名無しのJ民

応仁の乱って聞くと、なんかもう「カオス」ってイメージしかねぇ

71：名無しのJ民

織田信長とか豊臣秀吉みたいなスターが出てこないからいまいち盛り上がらん

73：名無しのJ民

戦国時代の序章だからな

75：名無しのJ民

むしろあれで戦国時代に突入できたから歴史的には重要やろ

77：名無しのJ民

将軍が息子の義尚と弟の義視で後継者決められず揉めたのもデカい

78：名無しのJ民

義政が最初に弟に譲位するって言ったのに、息子が生まれたら息子にしたいとか言い出してカオスになったんやっけ

82：名無しのJ民

そうそう、マジでブレブレで周辺に迷惑かけまくったガイジ将軍や

83：名無しのJ民

結局、足利幕府ってアホしかいなかったんか？

87：名無しのJ民

足利尊氏以降はあんまパッとしないよな

91：名無しのJ民

足利義満とかいう有能もいたやろがい！

93：名無しのJ民

そいつくらいやな

97：名無しのJ民

応仁の乱で活躍した武将とかいるん？なんかパッとしたやつおらんやろ

100：名無しのJ民

細川勝元とか山名宗全とか、当時はめちゃくちゃ有名やったで

103：名無しのJ民

東西両軍に分かれて戦ってたんやっけ

107：名無しのJ民

両軍とも和睦のチャンスいくらでもあったのに全部潰した無能

111：名無しのJ民

そら下剋上も起きるわな

114：名無しのJ民

室町幕府の権威が地に落ちた戦い

117：名無しのJ民

なんかアニメとかゲームにするにしても、主役が定めにくいから面白くならんのよな

121：名無しのJ民

信長の野望とかだと一応シナリオあるで

124：名無しのJ民

歴史好きでも応仁の乱は後回しにするよな

125：名無しのJ民

複雑怪奇すぎて手を出しにくいんや

129：名無しのJ民

当時の京都の人口どれくらい減ったんやろ

132：名無しのJ民

具体的な数字は不明だけど、京から他所へ避難する人が激増したらしい

135：名無しのJ民

戦後、京は田畑になってたとかいうレベル

139：名無しのJ民

応仁の乱がなかったら戦国時代もなかったんかな

143：名無しのJ民

少なくとも違う形で始まったろうね
幕府の権威が完全に失墜したのがデカい

145：名無しのJ民

応仁の乱って結局、誰が得したん？

147：名無しのJ民

地方の守護代とか国人衆が台頭するきっかけになったから、彼らが相対的に得したとは言えるかもしれん

149：名無しのJ民

日本史最大の迷走期間

150：名無しのJ民

京都人が一番迷惑した戦い

154：名無しのJ民

昔の日本ってどんだけ無能なやつばっかだったんだよ

156：名無しのJ民

応仁の乱を起こした奴ら、全員処刑でええやろ

157：名無しのJ民

京都が燃えたって聞くと祇園祭とかも一回途絶えたんかな

158：名無しのJ民

うん、途絶えた祭りも多かったし、復興に時間かかったのは間違いない

162：名無しのJ民

もう全部応仁の乱のせいにすればええやろ

164：名無しのJ民

草

165：名無しのJ民

歴史の教科書でも「複雑な内乱でした」の一言で終わらされがち

169：名無しのJ民

それ以上語るとページ数足りなくなるからな

171：名無しのJ民

室町幕府が将軍を担ぎ上げるための権威が完全に崩壊したのがポイントやね

175：名無しのJ民

なんで誰も止められへんかったんやろ？

176：名無しのJ民

有力守護大名が全員介入してて、まとめる奴がいなかったから

178：名無しのJ民

あと将軍がブレブレやしな

182：名無しのJ民

応仁の乱って要はバブル崩壊みたいなもんやろ？

184：名無しのJ民

経済的にはそんな単純じゃないけど、政治体制の崩壊という意味では似てるかもな

185：名無しのJ民

日本史は戦国時代からが面白い

189：名無しのJ民

わかる

193：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味だよな

195：名無しのJ民

応仁の乱って言うとなんかかっこいいけど、やってることはしょーもない争いやからな

197：名無しのJ民

結局、和解したんか？

198：名無しのJ民

自然消滅や
それぞれの当主が死んだり、地方の反乱に対処するために兵が引き上げたから

201：名無しのJ民

戦い疲れて解散したってことか
なんか泥沼すぎて草

204：名無しのJ民

戦国大名が生まれたのも応仁の乱のおかげやからな

206：名無しのJ民

足利義政って銀閣寺建てたんだっけ？

210：名無しのJ民

そうやで。戦乱中に贅沢しまくってたから批判されまくりやった

212：名無しのJ民

戦争中に趣味に走る将軍とか無能オブ無能やんけ

214：名無しのJ民

現代の政治家も応仁の乱みたいなことやってるやろ

218：名無しのJ民

これは正論

220：名無しのJ民

今の京が昔の京と全然違うのって応仁の乱のせいもあるんかな

223：名無しのJ民

そりゃあるやろ
かなりの部分が焼けて再建されたんやから

224：名無しのJ民

京都の歴史的建造物も結構焼けたってこと？

225：名無しのJ民

残念ながらそうやで

227：名無しのJ民

当時の武士ってなんであんな争いばっかりしてたんだ

229：名無しのJ民

土地とか利権とか、あとは家名の存続とか、色々あるやろ