1：名無しのJ民
どこやねんそこ
3：名無しのJ民
イスラムと中国が激突したやつやろ？
5：名無しのJ民
聞いたことはあるけど内容は全然知らんわ
6：名無しのJ民
これガチで世界の歴史の分岐点なんだよな
9：名無しのJ民
唐とアッバース朝の戦いか
紙の技術が西に伝わった戦いって習った記憶がうっすら
11：名無しのJ民
アラブ人が捕虜から紙の製法パクったんやっけ
13：名無しのJ民
まーた中華が負けたのか
17：名無しのJ民
唐の将軍高仙芝だっけ？ 兵力は唐の方が少なかったらしいな
18：名無しのJ民
当時の紙の製造技術ってめちゃくちゃトップシークレットだったらしいのに
22：名無しのJ民
てかタラスってどこ？ 中央アジア？
24：名無しのJ民
カザフスタンあたりやね
当時のシルクロードの要衝やった
28：名無しのJ民
イスラム文明が発展したのはこれのおかげって言っても過言じゃないらしいな
29：名無しのJ民
紙がなかったらどうなってたやろな
羊皮紙とかパピルスとか不便なものずっと使ってたんか？
30：名無しのJ民
ヨーロッパがルネサンスとか宗教改革とかするのに紙が不可欠だったらしいからな
ここがなかったら今の世界はなかった可能性ある
32：名無しのJ民
大げさやろ
結局いつかは伝わるんちゃうの
35：名無しのJ民
いつかはそうかもしれんが、タイムラグはデカい
文明の発展スピードが変わるんやから、その後の世界史が全然違うものになった可能性は高い
38：名無しのJ民
唐が勝ってたらどうなってたんやろ
40：名無しのJ民
アッバース朝のイスラム圏がもっと東に拡大してた可能性はある
44：名無しのJ民
逆やろ。唐が勝ってたら西への拡大が止まってた可能性もある
45：名無しのJ民
あ、すまん。唐が勝ってたらイスラムの影響が東に及ばずに済んだ、か。
47：名無しのJ民
イスラム文明が中国に飲み込まれることはなかっただろうし、中国が中央アジアまで影響力を持ったままだったら、今の世界地図も違ったろうな
48：名無しのJ民
当時の唐って世界最強の帝国だったんやろ？なんで負けたんや
49：名無しのJ民
遠征しすぎて補給線が伸びきってたのと、現地部族の裏切りが痛かったらしいな
あとアッバース朝の戦術が強かった
52：名無しのJ民
やっぱ兵站って大事やな
55：名無しのJ民
唐の将軍、高仙芝はその後どうなったん？
57：名無しのJ民
安禄山の乱で処刑されたで
59：名無しのJ民
やっぱ負け将軍は出世しないんやな
60：名無しのJ民
高仙芝は唐の玄宗皇帝に気に入られてたけど、安禄山に敵対視されてたからな
敗戦の責任を取らされたのもあるけど、その後の政治闘争に巻き込まれた面もある
64：名無しのJ民
安禄山の乱ってこの後すぐだっけ
66：名無しのJ民
せやな。タラスの戦いが751年、安禄山の乱が755年
唐の衰退はここから加速していったとも言える
69：名無しのJ民
つまりタラスの敗戦が唐の国力低下に繋がって、安禄山の乱の遠因にもなったってことか
73：名無しのJ民
そこまで繋がってるのか。すげえな
76：名無しのJ民
唐の衰退とイスラム文明の発展、これマジで連動してるんやな
79：名無しのJ民
世界の歴史が動いた瞬間やん
80：名無しのJ民
高校の歴史でこれちゃんと教えてくれた先生は神
82：名無しのJ民
ワイの先生は「紙の技術が伝わったよ！はい次！」って感じだったわ
84：名無しのJ民
ワイもそれや
重要性全然伝わらんかった
87：名無しのJ民
唐ってこの時以外にも西の異民族と戦ってるん？
89：名無しのJ民
結構あるで。吐蕃（チベット）とか突厥とかとずっと戦ってた
中央アジアは色んな民族の勢力圏が入り乱れてたから
92：名無しのJ民
安西都護府とか安西節度使とか、唐の西の防衛ラインは常に緊張状態だったんやな
93：名無しのJ民
結局、イスラム文明が紙を手に入れたおかげで知識が広く共有されて、数学とか科学とか医学とか発展したんだよな
97：名無しのJ民
それでイスラムがヨーロッパに文化を伝えて、ルネサンスに繋がるって流れか
99：名無しのJ民
全部繋がってるな
100：名無しのJ民
もし紙の技術が日本に直接伝わってたらどうなってたんやろ
102：名無しのJ民
日本の発展が早まったか、あるいは中国文化圏から離れて独自路線に行ったかもしれん
105：名無しのJ民
まあ日本には和紙があるから…
109：名無しのJ民
和紙も元は中国から伝わった製法を独自に発展させたもんやけどな
111：名無しのJ民
でも世界史の授業でこんな重要な戦い飛ばすのどうかと思うわ
113：名無しのJ民
受験には出ないからやろ(適当)
117：名無しのJ民
言うて受験にも出たぞ。センターで「紙の製法が伝わった戦いは？」みたいな感じで
120：名無しのJ民
マジか。ワイの代は全然だったわ
124：名無しのJ民
世界史ってマジで裏で色んなこと起きてるよな
メインストリームだけ追ってても見えない部分が多い
128：名無しのJ民
こういうマイナーだけど重要な戦いとかイベント、他にもいっぱいありそうやな
129：名無しのJ民
例えば？
131：名無しのJ民
【悲報】ワイニワカ、他に出てこない
133：名無しのJ民
七年戦争とか、フス戦争とかも地味だけど影響デカい
136：名無しのJ民
七年戦争は植民地戦争の始まりみたいなもんでしょ
138：名無しのJ民
フス戦争は宗教戦争だし、後のプロテスタントに影響与えたとか
142：名無しのJ民
へー、みんな詳しいな
146：名無しのJ民
なんJで歴史スレは伸びるからな
150：名無しのJ民
唐が負けたのって、国内の不穏な空気が影響してたって話もあるよな
154：名無しのJ民
それ安禄山の乱の前兆みたいなもんやな
節度使とか藩鎮の力が強くなりすぎてた時期やし
158：名無しのJ民
中央政府の統制が緩んでたってことか
161：名無しのJ民
でもアッバース朝ってイスラム帝国の中でも比較的穏健派なイメージあるけど、戦は強かったんやな
162：名無しのJ民
アッバース朝もカリフの権威を確立するのに苦労してたからな
東方への拡大は彼らにとって重要な意味があった
164：名無しのJ民
この戦い、兵力は何対何くらいやったんや？
165：名無しのJ民
唐側が2万～3万、アッバース朝側が5万～10万って言われてる
167：名無しのJ民
倍以上やんけ！よく頑張ったな唐軍
170：名無しのJ民
唐軍にはカルルク（突厥系の部族）が加わってたけど、途中で裏切ったからな
それが大きかった
174：名無しのJ民
あー裏切りってのはそういうことか
176：名無しのJ民
敵の内部崩壊を狙うとか、アラブ人もやるやんけ
179：名無しのJ民
当時の中央アジアはパワーバランスが複雑すぎた
唐もアラブも、現地の部族を味方につけたり裏切られたりしてた
181：名無しのJ民
結局、唐は中央アジアから撤退して、その後のイスラム世界の拡大に繋がったんだよな
185：名無しのJ民
そういう意味では、中央アジアの歴史も大きく変えた戦いってことか
186：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるわ
世界の歴史の影の主役みたいな
187：名無しのJ民
今のウイグル問題とかも、遠い遠い先祖の戦いが関係してるのかもしれんな
189：名無しのJ民
歴史って点じゃなくて線だよな
193：名無しのJ民
タラス河畔の戦い、ガチで歴史の授業で詳しくやるべきやろ
197：名無しのJ民
義務教育で教えるにはちょっと複雑すぎるって判断やろ
199：名無しのJ民
でもこれで紙が西に伝わらなかったら、中世ヨーロッパはもっと暗黒時代長引いてたんやろ？
201：名無しのJ民
それはガチである
イスラムが科学とか数学とか文学とかガンガン発展させてた裏で、ヨーロッパは聖書ばっかり写してたからな
202：名無しのJ民
イスラム文明が知識の貯蔵庫みたいになってた時期があったからな
ギリシャ・ローマの文献もイスラム世界で保存されて、後にヨーロッパに逆輸入されたりしたし
204：名無しのJ民
紙がなかったらそれも滞ってたかもしれんのか
207：名無しのJ民
歴史の「もしも」を語るのって楽しいよな
211：名無しのJ民
でも結局、歴史は現実に起きたことしか語れないからな
213：名無しのJ民
そりゃそうなんだけど、このタラスの戦いだけはifを想像したくなるわ
216：名無しのJ民
だって世界の知の潮流が変わったんやで？
218：名無しのJ民
この戦いを知ってると、世界の歴史がより立体的に見える気がするわ
220：名無しのJ民
ワイは今日からタラスの戦いの布教活動するわ
221：名無しのJ民
お疲れ様やで
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